甲小姐对话胡郁：他们根本不懂科大讯飞

甲小姐对话胡郁：他们根本不懂科大讯飞

猎云注：近日，甲子光年独家对话科大讯飞胡郁。胡郁表示讯飞不同于BAT，是二次元经济体制，因此很多人看不懂讯飞发展道路。同时讯飞走生态化发展战略，部署自己的护城河。文章来源：甲子光年。原文如下：

当你在百度输入关键词“科大讯飞”+“战略合作”，相关结果有813000条，有股民开玩笑“科大讯飞真是个美女啊，谁都想拉她的手”；而当你输入关键词“科大讯飞”+“争议”，相关结果有833000条，又超出了前者。

科大讯飞成立于1999年。那一年，互联网逼近泡沫顶点，人工智能尚值严冬。即便2008年讯飞已在深交所挂牌上市，也直到近两年才走到聚光灯下。

伴随着聚光灯的，是一系列争议化标签：未做大先上市、A股第一家以人工智能为主业的上市公司、概念先行一度冲破千亿市值、与业务发展同步并举的持续性资本运作、政府订单、大额补贴、BAT“围剿”……这一切，让科大讯飞成为追问中国AI商用路径答案的必读案例。

讯飞和BAT同生于2000年前后，却未走类似的路。前者探索“中国自己的语音智能产业”，后者走向互联网、移动互联网；前者靠近政府，后者在市场中厮杀。近二十年过去，如今狭路相逢，又在AI大生态中汇合。

上周五，科大讯飞翻译战略暨新品上市发布会举办，今天，甲小姐深度对话科大讯飞联合创始人、执行总裁胡郁。我们将从讯飞的翻译战略等近况出发，用上万字的对话，追问科大讯飞对战略、生态、竞争、市值、路径、文化、护城河等问题的思考。

胡郁深入阐释了讯飞所积极拥抱的“二元经济体制”、和BAT的竞争关系与不同战场，并回应了市场对讯飞商用前景的大诘问。

“他们根本不懂科大讯飞，”他对「甲子光年」说，“如果只认为互联网、移动互联网的思维是好的，那就还不太懂中国的经济体制为什么在世界上能取得成功。”

以下为甲小姐和胡郁的对话。

战略与市值：“讯飞是二元经济体制，很多人看不懂讯飞也在这个点”

甲小姐：“翻译战略”一词出现在最新发布会的主题中，这是讯飞第一次把翻译抬到战略高度吗？

胡郁：对，第一次。

甲小姐：为什么它上升到了战略高度？

胡郁：讯飞是一家非常不同的公司。我们不是互联网公司，也不是移动互联网公司，我们是一家技术创新型公司。我们有个口号叫“顶天立地”。“顶天”，就是技术要达到世界先进水平；立地，是要尽量产业化。

“顶天立地”的另一层含义是，我们在做很多国家战略相关的事。讯飞很多业务是从国家战略出发的，教育、医疗、政法、安全、智慧城市……很多互联网公司不愿意做这些，因为商业回报不一定是最好的。“板凳能坐十年冷”、“十年磨一剑”、“厚积薄发”这些词，就是用来形容对国家有战略性意义的事。

甲小姐：翻译和国家战略的关系是？

胡郁：比如我们做翻译机，你可能想不到它的原因。两三年前，国家提出援疆援藏，安徽对口援疆。援疆最缺什么？语言沟通。我们当时提出一个设想，能不能做一款机器帮助沟通？从商业角度看，汉藏和汉维翻译的价值不一定大，但它对民族团结、民族融合非常非常重要。

一方面是计划经济里的国家战略，一方面是市场，这就是我说的“顶天立地”的第二层含义。

甲小姐：你直接用了“计划经济”这个词。

胡郁：中国为什么能在世界上取得成功？你得看到计划经济和市场经济的结合。高铁、大飞机，包括航空发动机、芯片，我请问，这难道不需要计划经济的“集中力量办大事”吗？原来说计划不好是因为你得不到足够多的数据来支撑计划，如果你有足够多的数据，其实计划经济是很好的。

甲小姐：你在谈到政府这件事上毫不讳言。

胡郁：完全不用避讳。两弹一星这样的东西谁来做？中科大当年是为了“两弹一星”设立的，“集中力量办大事”的基因是在我们的血液里流淌的。但同时，我们的翻译机又面向市场。这代表了讯飞的一种特点——二元的经济体制。讯飞在两种体制下都做，很多人看不懂科大讯飞的原因也在这里。

甲小姐：怎么理解你们的政府业务？

胡郁：不靠关系，我们完全是靠核心技术去为国家解决计划方面的问题。我们做的都是很实在的工具，不是那些虚的。像移动互联网、共享单车，我们可能离得稍微远一点，但我觉得中国需要讯飞这样的企业。

甲小姐：“计划”的边界是什么？什么交给“计划”，什么交给“市场”？

胡郁：计划是由国家顶层战略决定的。比如教育，可以分成“墙内”和“墙外”，墙内就是公立教育，“教、学、考、评、管”所有方面都是国家拨款。墙外就是市场经济带来的教育创新体。我们先以国家战略为主，把墙内做好，再向外辐射。现在很多创业公司是反过来的，先做墙外，然后想进入墙内。不同行业的国家战略不同，我们参与的深度也不一样。我们在教育、医疗、政法、安全和智慧城市这些行业里，都是从计划经济开始，从国家战略，到行业，再到消费者市场，循序渐进。

但另一块，讯飞有个“消费者事业群”，这是我领导的部门，这一块是反向的，需要先在市场里获得最终用户的认可，再往中间走。我们做翻译机、输入法、语音云、跟京东合作的音箱都是这样。

甲小姐：讯飞第一代翻译机卖了多少？

胡郁：在中国卖了20多万台。

甲小姐：反馈怎么样？

胡郁：解决了一些问题，但还需要持续升级，这也是我们推出二代的原因。

甲小姐：一代的主要问题在哪？

胡郁：第一，它最初是为了国家战略，主要用在汉维、汉藏翻译，在设计上没有屏，因为很多人不识维吾尔语，给他写字也没用，但是在其他场景就不一样了，我们发现它可以更好；第二，翻译机是个新品类，需要深入用户场景不断洞察，比如带到国外了好不好用，会对语种、交互等提出更高要求。

甲小姐：精简总结一下你们的翻译战略。

胡郁：首先，翻译机是面向最终用户的市场化产品；第二，我们在国家计划经济方面承担了非常大的、不是利益驱动的工作；第三，我们和具有翻译资源的合作伙伴广泛建立紧密关系，比如上海外国语学院高翻学院、中国外文局、外交部，最近我们的听见实时中英文转写系统也和联合国达成了合作；第四，我们的翻译产品线辐射一些精深的领域，比如知识产权。

甲小姐：中国要做世界强国，中文就必须能在全世界渗透和辐射。

胡郁：是，讯飞把翻译当做一项事业来做。庆峰也是人大代表，关于一带一路和人类命运共同体，在两会时，我们专门有个提案叫“人类语言大互通计划”，一定要做，而且要把技术掌握在我们自己手里——过去联合国里真正能提供这个服务的就是美国。我们不同于互联网行业，一些投资人为什么不投芯片？因为投入产出比不高。但我们不一样，我认为这是中国应该做的事。

甲小姐：你最近一次看讯飞股价是什么时候？

胡郁：好久没看了。

甲小姐：你并不太care你们的市值？

胡郁：基因和经历让我们看得更长远。有行业分析认为如果讯飞真正把生态建成，可以实现万亿市值。

甲小姐：现在讯飞的高市值恰恰是它面临争议的一个很大原因，去年年底一篇文章叫《保卫科大讯飞》。

胡郁：那篇文章内容不准确。

甲小姐：你可以反驳的地方是什么？

胡郁：他们不理解科大讯飞，不懂科大讯飞的二元经济体制。如果只认为互联网、移动互联网的思维是好的，那就还不太懂中国的经济体制为什么在世界上能取得成功。

有两种市场模式，一个是计划经济，一个是市场经济，讯飞在两方面都有自己的优势，但在计划经济、国家战略模式上更强。大家普遍拿我们的一半跟别人比，是因为另外一半他看不明白。他只看到了很多政府补贴，看我们现在的盈利，但我们还在一个战略构建阶段，要做技术投入，也要打市场，难以避免所谓的“亏损”。

甲小姐：对很多人来说，你市值800亿，就得有25亿以上的利润，你不这么认为？

胡郁：我们现在的市值是需要利润去支撑的，但这里有个超前关系，现在你的市值反映的是市场对你未来盈利的预期。如果一个成熟企业，将来已经没什么发展空间了，它的估值就得按它现在的利润来。

甲小姐：我认为市场上对讯飞市值看法不一，不在于大家认为讯飞现在不赚钱，而在于大家没有看到讯飞远期清晰的商业模式。换句话说，大家没有看到未来它有能实现25亿利润的清晰商业模式。这一点你们已经有清晰思路了吗？

胡郁：我们有一个非常清晰的目标。不管是从计划经济的国家战略，还是从市场经济的群众需求两个角度，我们都会在三年之内做到。

甲小姐：你有信心，三年之后大家就不再争议讯飞的市值了？

胡郁：现在的市值不是我们的目标。

战场与路径：“我和BAT一开始就在两条跑道上”

甲小姐：有人说“人工智能的落脚点是智能生活，而不是智能对话”，听说读写等语言相关业务，在讯飞生态的比重是多少？

胡郁：这部分主要是我们消费者事业群做的事。2017年，消费者事业群占整个讯飞销售额的比重大概25%，将来3年之内的目标是销售额占比要达到50%。

甲小姐：讯飞会越来越to C？

胡郁：应该说面向最终消费者的业务比例一定会越来越大。关于交互的理论，我最先提出来一个概念——“基于视觉呈现的语音交互”。为什么机器视觉在交互上没有意义？因为人是没有显示器的。

甲小姐：你给消费者事业群过去一年的表现打多少分？

胡郁：70-80分。我的目标是，我这块业务要3年翻10倍。每年都要翻倍，按照这个速度往上走，才可能在竞争中胜出。

甲小姐：说到竞争，你们和BAT几乎同时成立，但讯飞现在的市值和BAT还存在不小差距。

胡郁：BAT成立时，互联网的风潮已经到了，而我们成立时，人工智能的风潮还远得很，说白了就是timing，但这不是我们所在乎的。

甲小姐：你的意思是，你们虽然几乎同时成立，但你们并不是同一个时代的公司？

胡郁：是。做人工智能公司只有两种办法，一种就是很早成立，活下来，蓄积能量，走在风口前面；另一种就是等风来了再做。我们属于前者，有自己的大信念。讯飞不是风口的追逐者。

甲小姐：以20年的时间维度回看，相比同一时期的BAT，你们当时选择to B、to G，你认为，你们的选择是加快了讯飞的发展，还是拖慢了讯飞的发展？

胡郁：我们的选择是正确的。在技术还不成熟时，你没有办法用技术去做C端的市场。当时成立的其他语音识别公司，都失败了、消失了。直到2010年，讯飞才首次把语音识别做到可以使用的程度。这中间的时间，你是没办法人为压缩的，不是公司努力了你就可以提前八年把它搞出来，不存在。

甲小姐：AI和互联网的周期区别在哪？

胡郁：AI依赖于互联网和移动互联网的发展，如果没有云计算、大数据，根本做不了AI。所以我们和BAT一开始就在两条跑道上，只不过现在这两条路有了相交。

甲小姐：你们在教育行业里也拿单子做了些教育信息化的事，这是人工智能吗？

胡郁：真正要实现的都是智能化。智能化不是空中建楼阁，如果没有信息化，建不出智能化。

甲小姐：但你们今天和BAT相逢在同一战场，而且他们资金非常雄厚，怎么和他们较量？

胡郁：现在这个战场拼的不只是资金。脏活苦活累活，看起来收益率不高，有人不一定愿意做。可是你看这次中兴芯片事件，有些脏活苦活累活，以后你还得去做。

甲小姐：但BAT能抢到你抢不到的人。

胡郁：一个公司不是人越多越好，也不是越牛的人集中在一起越好。

甲小姐：你需要什么样的人？

胡郁：第一，你确实要有世界上顶尖的科学家，不然你都不知道什么是真的好。我们讯飞有一批这样的人。

甲小姐：还需要什么人？

胡郁：你跟各行业对接，中间要有一批人去做落地，包括咨询。你要告诉这些人人工智能怎么做，手把手分析具体业务，不是做一个实验室往那一搬就可以了。人工智能首先是一种思维方式，所以一定是各种层次的人都要有。

甲小姐：讯飞里有哪些职位是BAT没有的？

胡郁：现在市场最缺的是既懂核心技术、原理，又愿意接地气去解决实际问题的人。其实做研究最难的是“定义问题”而不是解决。如果你不会把行业里的一个具体问题定义、抽象成一个研究可以解决的问题，根本行不通。讯飞研究团队最重要的能力是，我们知道国际最一流的进展，但我们也有定义实际问题的能力，从市场中来，到产品中去。

甲小姐：你会不惜代价去挖人吗？

胡郁：我们挖的不是最牛的人，是最合适的人，是“板凳能坐十年冷”的志同道合的人。我们的价值观是做正确的事。并不是越赚钱就越幸福，幸福来自于你整天在做你认为正确的事，而不是每次都去选能成功的事。正确的事能不能做成是个概率问题，但如果你赚了很多钱却被人记恨，你就失败了。

甲小姐：你们每年投多少钱做研发？

胡郁：十个亿左右。

甲小姐：研发方面，讯飞没有像很多巨头一样什么都做。

胡郁：我们会在我们认为最重要的地方多投入。公司的成败是一个幂，底数是战略，指数是执行，公司的组织架构要服务于执行。我们为什么成立消费者事业群？就是为了高度集中力量来执行。

甲小姐：你们聚焦的这些技术的护城河够不够深？

胡郁：人工智能最大的挑战就是语义问题，现在仍解决不了。提到自然语言理解，你马上想到什么？从文字里去学习知识。但人类的很多知识、常识，不是用文字表达的。0到6岁的小孩看不懂文字，但他已经会理解语言与知识表达，还有常识。他不是靠看书，他是靠实践。没有文字表达的知识机器怎么学？这些我们都在摸索。

甲小姐：假如你将大语言体系的技术都做好了，你怎么面对BAT的免费策略？

胡郁：免费是一个old story。第一，某种程度上免费意味着你服务跟不上，同时在行业市场免费的代价是交出数据和控制权；第二，硬件时代做免费已经被证明是错误的。

甲小姐：硬件必须直接赚钱？

胡郁：技术可以免费，要不就服务收费，要不就羊毛出在猪身上。

甲小姐：百度会补贴，会以低于成本价的价格去卖产品，我相信BAT都会这么做。

胡郁：中国著名经济学家许小年曾经说，补贴可以啊，拿草喂羊，羊都来了，但是你不扔草羊就跑了，所以必须要修栅栏。问题是栅栏在哪？

补贴不是什么地方都可以用的。不能把老的成功经验不加改变地直接用在新商业生态系统里。新池子里的PH值不一样了，空气中的氧分也不一样了。

甲小姐：假如你就是比人家贵，消费者为什么会买你的产品？

胡郁：用户体验。第一，硬件本身的用户体验跟软件有很大差别，软件可以快速迭代，但硬件很容易感到品质差异，硬件是脏活苦活累活，是我们的机会，我们更尊重硬件的传统，我们会用“十年磨一剑”的精神去做我们认为对的事，而不是简单粗暴地大规模补贴。

第二，要研究生态。你要想想，你带动了生态里的哪些人？一味地挤压价格，生态里你的合作伙伴都没有利润，你给用户的最终体验能好吗？

讯飞的护城河：“不懂生态系统的公司只会有偶然的成功”

甲小姐：把你们的营收拆解一下。很多人说，讯飞真正来自AI技术的收入占比很低。

胡郁：没错。现在我们要的销售额其实已经不是技术在提供了。做技术，永远不可能在整个生态系统里做成一家很大的公司。

甲小姐：你怎么理解生态系统？

胡郁：对于生态系统，我在2011年时就有了深度思考。

一个公司的大小取决于三个东西：

第一，你所在的生态系统本身够不够大？讯飞现在的生态系统原来是两个生态系统，一个叫通讯，做功能手机、做运营商的，一个是ICT（注：Information, Communications, Technology，简称ICT) ，做互联网、PC、笔记本的，但后来它们融合了，就是移动互联网。移动互联网是一个非常巨大的生态。

第二，你离这个生态的控制节点有多远？任何一个生态里都有统治者，海里是鲨鱼，陆地上是狮子、老虎，你离控制者越近，或者你就是控制者，你的公司规模就可能越大。从控制者到非控制者是个漏斗，资源先到控制者，再往下给各环节。计划经济里的控制者是谁？你永远不可能超越它，这个生态是跟政治连在一起的。

生态系统有两种，一种是控制者很难被替代的生态，比如石油生态，埃克森·美孚这么多年来一直是行业老大，在这种生态里，有延续性创新，没有颠覆式创新，公司能做的就是往上爬，从原来供应技术到后面供应方案，到生产，到最后有品牌；还有一种生态是“城头变幻大王旗”，比如计算机、通讯领域，每隔几年就会有大变化——要么你就在不变的生态里爬到顶，成为控制者；要么你就利用生态重构的机会，取代旧生态，成为新的控制者。

第三，在你所在的环节里，有多少家公司在做这件事，能做这件事？不同市场的集中度是不同的，你不仅要看漏斗有多大，你还要看有几家在切，切成6块和切成600块肯定不同，越多公司能做，你能做大的可能性越小。

甲小姐：总结一下，你的公司能不能做大，就看生态大小、离控制者的距离，以及它垄断的可能性。

胡郁：没错。当我们理解了生态系统之后，你刚才问我的问题，从来就不是问题，你靠卖技术肯定不可能构造新的生态，你不可能成为控制者。除非你垄断，但现在技术垄断的人不存在。

甲小姐：我们看到的恰恰是技术同质化竞争越来越严重。

胡郁：对，所以你要在生态里往上面爬，逐步做产品、做方案。不过我要补充，语音还没有同质化，现在就算有几个巨头在做，他们做的也不全面，壁垒还是高。

甲小姐：讯飞花了不少钱在投资和布局上。你们投了多少家公司？

胡郁：大概四五十家，最近几个独角兽我们都投了，商汤、优必选、寒武纪。

甲小姐：投了之后你们会有什么关系？

胡郁：辅导和耦合。

甲小姐：我们回过头来看市场经济这一部分，BAT等巨头跟你竞争的这部分，你怎么看这个生态未来的变化？

胡郁：讯飞有机会去构建一个新生态，在新生态里成为控制环节的co-founder之一。

甲小姐：为什么？

胡郁：我有几个基本判断：

第一个趋势是，互联网时代的“超级马太效应”正在消失。互联网时代除了互联网大公司谁还有权力？但到移动时代，手机厂、美图秀秀这样的超级APP的权力都比以前大了，运营商的权力也比以前大了，运营商现在的问题是体制问题，但其实他们挺有机会，因为他们掌握着真正的大数据——他们只是不会用，但我们有优势去用，因为中国移动是我们第一大股东；

第二个趋势是，互联网硬件的垄断性会降低，不像现在的手机。To C产品分两种，一种是大C，一种是小C，大C是工具性产品，一定会同质到几家，比如汽车、家电、PC、笔记本、手机，没了，就这些；但人类有很多产品，比如家具、玩具、吃的，就是小C，有些行业你永远没法垄断，因为用户要的就是多样性，这时做卖场就很有优势，比如国美、苏宁、红星美凯龙。

甲小姐：你认为机器人终端的分布不会像手机？

胡郁：不会。工业机器人，就四家真正掌握核心垄断性地位：ABB、发那科、库卡、安川；但在消费者机器人方面，你要让用户用一样的机器人？我不相信。一定是小C。小C的话，反而是渠道或服务起重要作用——如果做手机想成功，你必须做一个手机厂商，但你去做硬件或玩具，不一定要这样。

甲小姐：那么讯飞现在的生态战略是？

胡郁：平台和单品相互耦合。为什么Amazon要做Echo，Google 要做Google Home，就是这样的战略。将来硬件不会像以前那样一家独大，这就造成了一种新的商业生态系统的存在，原来是超级马太效应，赢者通吃，但将来，云计算、大数据、人工智能都是分散化的，每个公司都有，公司之间要相互分享知识、数据、经验和利益——我给它起了个名字，叫“混合正交的商业生态”。

甲小姐：在你看来，行业市场和消费者市场，都会是“混合正交”的生态？

胡郁：是的。在一个混合正交的生态系统中，统治者不是单一的，我们希望和别人一起成为新生态中的一个co-founder。

甲小姐：一句话描述讯飞在新生态中的打法。

胡郁：在中国的特定二元经济体制下，用混合的商业生态去做面向行业和面向消费者的业务——计划经济的行业生态不会重构，我们用人工智能渐进地改进；在消费者业务里，讯飞的野心是跟一帮新的重要战略合作伙伴去构造人工智能、大数据、云计算下的新商业生态。

甲小姐：我是不是可以打个比方，讯飞想做的事类似高铁社会的赋能者，从行业端看，你帮各地修筑高铁，输出修筑高铁的能力；从消费端来看，你和各种渠道合作去卖票，让所有乘客进入大高铁社会？

胡郁：是的。我非常同意马化腾的一个观点，要“去中心化赋能”，而不是集中性赋能。帮他来修高铁，但是修完以后呢，不是说这个高铁就是我的，而是我帮你运营。

甲小姐：你心中靠生态系统成功的公司多吗？

胡郁：有些公司确实意识到了这一点，成为了新生态，而且不断改进，这是为什么我觉得有些公司的市值可以一直往上涨；但有些公司根本没懂这个东西，只是偶然的成功。

甲小姐：你觉得中国真正懂生态的企业家有几位？

胡郁：马云2009年去蒙牛参观，牛根生自豪地跟马云讲，你看我从来不养牛，我也没有运牛的车、运牛奶的车，都是我的生态在做。后来他们在帐篷里面开会，讲淘宝怎么打、怎么要发展，他们是很早就懂的，其他人我不知道。

甲小姐：雷军肯定是懂的。

胡郁：对，雷军肯定非常明白，他也是金山以后痛定思痛得来的。

甲小姐：你的意思是，有的公司做产品，做模式，做品类，但做大做强就得靠做生态？

胡郁：至少你要理解生态的构成。不是每个公司都有资格去做生态，特别那些创业小公司就不要谈生态了，你得赶快做一个产品把自己养活，但你要知道生态是什么，你要跟哪个生态，是跟微信，还是跟淘宝。并且生态是一个知易行难的事，知道是一回事，把它做出来是另外一回事。

甲小姐：讯飞现在做到的，相比于你想像中的生态，走了万里长征的多少步？

胡郁：现在走了一半，我们已经有这个基础了。

甲小姐：为什么讯飞有机会做出新的生态？

胡郁：因为新的“技术爆炸”还没到来。语音还在技术爆炸之前，但爆炸的临界点已越来越近，肯定有人会赢。

甲小姐：临界点在什么时候？

胡郁：等“基于视觉呈现的语音交互”真正进入大家视野的时候。

现在的智能手机，我给它取了个名字，叫“基于视觉呈现的触摸交互”，人类触摸交互已经很久了，比如开关，但为什么开关价值不大？因为没有视觉呈现，不能根据你的变化产生不同的结果，但手机就非常有价值。

我不是说“基于视觉呈现的语音交互”会完全取代“基于视觉呈现的触摸交互”，但它会分流一大部分。你坐在一个大屏前，用“基于视觉呈现的语音交互”所得到的东西跟你在手机上拿手指点的体验是不一样的。为什么看电影、看电视、或者将来的某些购物场景可能要用大屏的原因就在这里。交互越简单，你背后的那个系统就要越聪明。很多人不理解讯飞，不理解我为什么有自信，但我想我对这个方面的规律是理解的。

甲小姐：你的意思是，“技术爆炸”的临界点越来越近，你先把这个道路系统铺好了，等待着高铁的速度从100km/h变成300km/h那一天到来，那时人们都会发现高铁远超于马车？

胡郁：是，只是等待的过程比较困难。

甲小姐：发展近20年，今天你觉得讯飞有护城河吗？如果有，这个护城河什么？

胡郁：第一条护城河是我们的基因，技术创新的基因，我们总能够在技术上领先、超前，这是不能否认的。

第二条护城河，是我们对“二元经济体系”的适应。现在的中国是计划和市场紧密交织的，这方面我们有充分经验。

第三条，是新时代的机会。新时代需要新的商业生态系统，需要做苦工，又需要对国家战略非常重要的、长时间去积累的东西。不是某一家单独成功，而是要把中国的很多资源结合在一起，这不是你想不想的问题，是一个客观存在的事实。

甲小姐：三条护城河，最重要的是哪一个？

胡郁：最后一个。时代所期待的新商业生态。

甲小姐：所以你没有把上一个时代的巨头当作竞争对手。

胡郁：把竞争对手打死了你也不一定赢。要想真正赢，必须符合将来的发展趋势。

甲小姐：你眼里盯着的不是竞争对手，而是正在发生的大时代？

胡郁：大家都在盯着大时代，但大家对“时代”的认识是不一样的。

思维与直觉：“我经过很多深度的思考，深度的思考来自于我的痛苦”

甲小姐：你每天都在面对一个如此复杂的生态系统，做什么，不做什么，你思维中的“源代码”是什么？

胡郁：我的源代码是什么？是每天跌爬滚打积累的直觉。

甲小姐：你有意让自己接地气，还是你本身就接地气？

胡郁：有意的。我觉得我还不够接地气，因为我是标准的科班出身。

甲小姐：成功的企业家有两种，要么就是上帝视角，一般学院派都容易上帝视角；要么就超级用户，你给我扔到哪我都能突破。

胡郁：上帝视角的人适合做源头核心技术系统创新，底下的人适合做微创新、产品创新和应用创新。一个组织应该把这两种人结合在一起。我们现在团队里什么人都有，这点我比较高兴。

甲小姐：你会不会感叹自己走了20年的这条小路怎么突然这么拥挤？

胡郁：这个我早就理解，技术爆炸时谁都会进来。当时PC火的时候，中国有几千家PC厂商，连中国银行都做过。一个东西火起来之后大家都会入场，就看最后谁坚持住。

甲小姐：如果未来讯飞可能栽跟头，最大的坑可能是什么，发生在何时？

胡郁：中流击水，不进则退。你不要以为你能稳定在一个地方，你不上去就会下来。关键是我们能不能代表中国趟出来一条路，发展成真正的技术创新型公司。

甲小姐：什么是真正的技术创新型公司？

胡郁：四个标准。技术世界最好、有利润空间、利润投入到更前沿的技术中去、国际化。华为就做得很好，所以他现在面临的风险就低很多。

甲小姐：你在讯飞这么多年，你有经历过颠覆自己认知的时刻吗？

胡郁：这个过程很多。你问我的问题，我自己问过自己千百遍。

我颠覆自己主要有两个过程，一是我们怎么做研究。05年到07年我跟我太太一起在香港大学，那段时间我搞懂了“怎么做研究”，回来后建立了讯飞的研究院，这让讯飞在之后抓住了很多机会；

第二个是从2012年到现在我一直在想的问题，也是你今天问的，讯飞究竟该走哪条路？计划路线在中国到底行不行？这是一个根本性问题，直到我懂得这个商业生态系统以后，我才找到答案。

很多人把上市视作目标，但在我看来，上市根本不是目标。你有可能上市了，但你在生态系统里的位置仍然非常偏远。所以我们不会去讨论底有多少收入来自AI技术，我们其实是往上做项目方案、做产品、做运营。你越往上走，你在这个生态里面越靠前。

甲小姐：所以你现在已经可以不再强调我是一家AI公司了，对吗？

胡郁：我们不是一家AI技术提供公司。我们的目标，任何一家公司的目标，都是成为一个商业生态里的核心角色。

甲小姐：你当下最大的挑战是？

胡郁：把消费者事业群做得更好。我对这个还是有信心的，因为我们底下那帮人，他们既卧薪尝胆，又能抓住机会，还有越来越多人在加入这件事。

甲小姐：领衔科大讯飞的未来业务，你的压力大吗？

胡郁：压力当然大，我有段时间睡不着觉。

甲小姐：那你现在的信心来自于什么？

胡郁：人有智商，有情商，还有一个，叫逆商。我想我至少经历过这个东西。我经过很多深度的思考，深度的思考来自于我的痛苦。

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