【聚焦】美专家萨克斯在CNN发声“中国不是敌人”，此前他与吴晓求教授对话……

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编者按：美国哥伦比亚大学教授、“休克疗法”之父杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sachs）5月27日在CNN发表文章，标题是《中国不是我们经济问题的源头，企业的贪婪才是》，引发广大中国网友好评。而就在两月前，3月24日萨克斯教授受邀来到中国人民大学重阳金融研究院，与中国人民大学副校长吴晓求教授对话，主题是“中国与世界的70年：过去、现在和未来”。本次对话由中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文主持。本期微信特地推荐萨克斯教授CNN文章，以及他与吴晓求教授关于中美问题部分对话摘要。

CNN：中国不是敌人

来源：5月28日《环球时报》

美国有线电视新闻网5月27日报道，原题为《中国不是我们经济问题的源头，企业的贪婪才是。》

▲美国有线电视新闻网报道原文截图

中国不是敌人。这是一个努力通过教育、国际贸易、基础设施投资和技术改进来提高国民生活水平的国家。面对贫穷和落后于强国的历史现实，中国在做任何国家都会做的事。但特朗普政府试图阻止中国发展，这对美国和全球都可能是灾难性的。

多年来美中贸易关系一直互惠互利，但由于中国生产效率提高、劳动力成本较低，一些美国工人竞争不过。这是市场竞争正常现象，我们不应为此指责中国，而应对利润飙升的美国自己的跨国公司征税，用这些钱去帮助工薪家庭、重建破旧基础设施、培训新就业技能。

我们应该认识到，中国遭遇了太久的地缘政治和经济挫折，如今只是在努力弥补失去的时间。过去40年里中国经历高速增长，但曾经一个多世纪的贫困、动荡、入侵所遗留的问题仍在。这一次，中国领导人想把事情做好，这意味着他们不愿再屈从于美国或其他西方国家。

中国如今是第二大经济体，但仍处于摆脱贫困、向前追赶的过程中。1980年时中国人均GDP仅为美国的2.5%，到2018年也只上升到美国的15.3%。中国的发展战略与之前的日本、韩国、新加坡等差不多。从经济视角看，中国目前所做的与任何处于追赶中的国家并无不同。美国总说中国“窃取”技术，这种看法过于简单化。落后国家会通过多种方式升级技术，比如学习、模仿、购买、并购、投资、大量使用专利保护到期的知识。围绕知识产权的争夺总是不可避免，美国公司之间也是如此——这种竞争只是全球经济体系的一部分。不能靠保护来保持技术领先，重要的是要持续创新。

当今世界，技术和知识在全球前所未有地快速扩散，没有哪个国家能独霸世界。如果中国人口没那么多，比如说像韩国那样，肯定会被美国誉为伟大的发展成功故事——当然，中国也确实成功。对华贸易为美国提供了廉价消费品及日益优质的产品，这确实会在与中国直接竞争的美国制造业等领域造成岗位流失。但贸易就是如此，为此指责中国是不对的。许多美企收获了在华制造或从那里出口的利益，廉价中国产品让美国消费者享受到更高生活水平。美中理应继续谈判，而不是单方面威胁和大肆指责并挑起贸易战。

美国是面临一场真正的斗争，但不是与中国，而是与美国自己的大公司。它们中许多赚了大钱，付给员工的薪水却不多。美国企业领袖和超富人群推动减税、扩大垄断和离岸外包，都是为了增加利润，同时拒绝令美国社会更安全的政策。

特朗普不断抨击中国，似乎认为中国人会再度屈从于西方国家。美国突然、单方面改变国际贸易规则，试图压垮成功的中企。这样做只能是一厢情愿。过去40年，中国一直在按照西方国家的规则行事，像美国的亚洲盟友那样逐渐赶上来。现在，美国试图对中国釜底抽薪，我们可能走向对华冲突——首先在经济上，接着是地缘政治和军事上，最终所有人遭殃。这种冲突是没有赢家的，然而，当今美国政治的浅陋和堕落令我们走上这条道路。贸易战解决不了美国的问题，相反，我们理应寻求国内解决方案。在此过程中，我们也应认识到，相比鲁莽和不公平的挑衅，从与中国的合作中我们获益要大得多。

2019年3月24日萨克斯教授受邀来到中国人民大学重阳金融研究院，与中国人民大学副校长吴晓求教授以“中国与世界的70年：过去、现在和未来”为主题展开了对话。本次对话由中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文主持。

杰弗里·萨克斯教授与吴晓求教授在此次对话中分别就中美问题发表了看法：我们应当如何看待中美贸易战？贸易摩擦背后的根源在何？中国又应如何应对？

以下为精彩发言摘录：

杰弗里·萨克斯：

如何看待中美贸易战？

在中美贸易谈判当中，有两个进程现在讨论当中：第一，是美国的态度，认为中国是威胁，因为中国的规模太大，竞争能力太强，所以，美国想要维持住自己大国的地位，这是整体的战略观点。还有一个讨论或辩论，可能是更加贴近现实的问题，我们的政治、经济和技术体系迥异，两个迥异的系统如何能够合作、共存。

有一个问题，经济结构确实是有差异的，企业应该遵循什么样的规则，国家的支持和援助应该是什么，补贴是什么。美国的观点，把它留给市场，但美国有很多关于工业的政策，但这些政策不会把它称作“工业的政策”，也不会承认美国政府其实给了美国这些公司国家补贴，只是贴了不同标签。因此这种话语体系的不同让整个谈判无法预测。而且特朗普总统也是比较特立独行的一届美国总统，至少他不像其他总统具有可预见性，甚至可以说最无知的总统，至少特朗普总统没有什么历史知识，也没有什么未来发展观。所以，如果他当总统的话，我没什么安全感，原因也就在这里吧。

至于说未来是个什么样的情况，我认为，如果中国能保持克制冷静，不要反应过激，我们可能可以避免关系崩溃。应该努力避免中美之间的冷战，中国也应该和其他国家特别是和欧洲其他国家和地区加强沟通，强调以规则为基础的制度重要性，尽量能够避免采取单边行动，应该采取谈判的做法来解决问题。

此外，我和我的同事都认为，因为可持续发展是我们的目标，我们需要支持可持续发展新的规则制定，而不是所有的规则都是关于贸易和市场的。

第一，我认为中国应该保持克制；第二，中国应该和其他国家加强通力合作，继续保护基于规则的国际秩序；第三，中国落实“一带一路”倡议时能本着绿色发展的观点；第四，我们也应该和其他国家共同来讨论这些规则，并且发挥自己的主观能动性和创意来制定这些规则。

杰弗里·萨克斯：

美国的老大心态让中国成了“头号替罪羊”

原则上来说，现在面对的挑战是世界性的，各国应本着这个目标一起来合作，而且通过合作，我们能做很多来共同加速进步，真正地实现能源消费当中零碳排。事实上，一个国家对另外一个国家提供支持的方式可以是多种多样的。但是现在美国正在对中国发动经济方面的攻势。好在到目前来说也没有造成太大的影响。

在美国，政治领导者的心态就是，美国应该永远都是全球老大，他们觉得只有这种方式世界才能公平。后来对于美国的政策制定者和美国公众来说，看到中国快速的崛起，还是比较惊奇的，因为毕竟看到中国经济发展这么迅速，技术发展这么得迅速，都让美国人吃了一惊。

我个人的观点，这其实是件好事。这样我们反而多了一个合作伙伴，可以和中国一起共同解决很多难题，比如可持续发展的问题，环境的问题，减贫的问题。很不幸的是，在美国大部分人的心态就是“妈呀，现在中国成了我们一大威胁了”，而且在媒体当中，甚至有人把中国描述成为美国的敌人。但这主要是在心理层面的问题，并不是地缘政治上真正存在的现实。很少有美国人是真正来过中国的，大部分美国人不了解中国，只有少数精英真正和中国有过接触。

所以，政策制定者就很容易说服民众，说中国现在是我们的敌人，特朗普总统就有这样的问题，因为他在自己的政治宣传当中，一个基本的观点就是，美国出现什么问题都是其他国家导致的，不是自己的问题。现在他让中国成了“头号替罪羊”，这个心态非常危险。

人们往往都会在内心划分阵营，非我即你，但这种心态其实是比较危险的，但这种心态现在就存在着。因为如果美中两国关系出现敌对，有可能擦枪走火，甚至最终失控，就像冷战阶段美苏之间的关系，几乎就是水火不容，势不两立，持续了大概40年。我们应该尽量避免在中美关系走到这一步。

我希望，美中紧张势态可以缓解的一个方式，就是中国在可持续发展方面发挥自己的领导力，成为明确的领导者，来解决世界的问题，帮助世界来应对一些重要挑战。有一大领域，在我看来，是中国可以发挥领导力的，那就是“一带一路”倡议。通过“一带一路”，中国希望和亚洲、欧洲合作，来建设现代化的基础设施，加强互联互通，这是个很好、很高尚的倡议，但实施过程中一定要得力，项目的设计和落地一定要做得非常好。不能说一个项目最后做到一半就破产了，到最后没有办法保证服务的质量。

“一带一路”倡议在落实过程当中应做好可持续发展的示范，比如中国和邻国进行能源体制转型，不要再大力发展煤电，不要再兴建天然气管道，而是大力地发展风电厂、水电厂、太阳能发电厂，清洁能源。中国会使用自己的先进技术来帮助“一带一路”沿线国家降低污染，以更可持续的方式使用土地，获得高质量的数字技术服务。如果真正能够实现的话，我相信将会让全世界能够清楚地看到中国的崛起，不仅是因为中国人努力、勤劳、智慧和省钱，而是因为中国也是一股正能量的传播者。而且在我看来，中国的崛起确实有利于世界。

吴晓求：

对美关系应成为中国对外关系的基石

杰弗里·萨克斯教授谈到中美的关系，我非常赞同他对中美关系的定位和判断，中国年轻一代，也包括我们这一代，整体上看说向西方学习，其本质是向美国学习，我们推动的开放最重要的是对发达国家开放，因为我们要通过开放向发达国家学习经济发展的成功经验。中国人善于学习，知道哪些东西对他有利，学过来之后再结合中国的国情进行创新，但基本的原理仍来自于发达国家。我们构建市场经济的架构，推动中国金融的现代化，实际不自觉地都在看看美国是怎么做的。

过去40年，中国人虚心地向美国等发达国家学习，而且年轻一代多数都会选择去美国留学。这两个国家有很友好的基础，它们之间不构成任何敌对关系，友好的竞争是正常的，朋友之间也会竞赛，但不要搞敌对性的竞争。如果是战略性的对手，那就要想方设法把你搞垮的。中美两国是最重要的双边关系，我对我们国家大的政策不了解，但我个人认为，中国对美关系应该成为中国对外关系的基石，如果让我来理解。因为中美关系搞好了，中国外部世界的环境就搞好了。

杰弗里·萨克斯教授还专门从他的演讲里体现对公平的渴望，体现出对普通大众的情怀，这也是我非常喜欢的。我代表人民大学对杰弗里·萨克斯教授来到中国人民大学来访问表示热烈的欢迎！

这70年中，前30年我们走的是计划经济的道路，中国共产党建立新中国之后的确有个如何建设这个国家的重要任务，我们当时对搞经济建设不太有经验，学习了苏联一整套做法。前30年我们实际上是探索。后40年，我们实际是进行了市场化改革的推进。前30年也还是有可圈可点的地方，包括20世纪50年代那56项大工程，对当时中国工业的现代化还是起到了非常重要的作用，奠定了中国现代工业的初步基础。不过，我们没有注重经济的规律，30年了，老百姓、人民的生活还没改善，大家还处在饥饿的状态。如果一个国家土地也很肥沃，资源也很丰富，老百姓也很勤奋，建国都30年了，却还没解决饥饿，这个国家的经济体制是有问题的。

小平同志说“贫穷不是社会主义”，我们首先要把老百姓的生活问题解决。所以，如何解决饥饿成为当时那代领导人的最重要的任务。小平同志领导我们进行了市场化的改革。小平同志第一个出访的就是美国，他到美国进行了系统地考察，最后发现要推动市场化改革。

刚才我专门问了杰弗里·萨克斯教授，你对中国的改革怎么看？他说非常非常成功。中国有两点必须坚持，一是坚持市场化改革，其核心就是如何正确处理政府和市场的关系。只要重视民营经济的发展，实际就是在朝着市场方向推进。这个方向始终是没有变的。第二个坚持就是中国的开放政策没有变。中国的开放是渐进式的开放，中国的改革也是渐进式的改革。我们的改革有两条途径，一是休克疗法，杰弗里·萨克斯教授所确立的，他的体系有它的意义；二是渐进式的改革。我们走的是渐进式开放的道路。对外开放是中国经济成功的秘诀。开放让我们找到了正确的方向，和文明社会接轨，向发达国家学习，这就是方向。

详细对话内容请参见【独家】杰弗里·萨克斯：特朗普认为美国问题都是别国导致，中国成“头号替罪羊”

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