泰国名导阿彼察邦专访：我的观众就是我

曾拿下戛纳金棕榈的阿彼察邦·韦拉斯哈古

　　前日，泰国导演阿彼察邦·韦拉斯哈古的电影展在北京尤伦斯当代艺术中心（UCCA）开展，他的《热带疾病》和十余部极少被放映的短片作品将陆续亮相。对于有些观众抱怨他的电影“难懂”，阿彼察邦十分释然：“观众总习惯于固定的事情，但他们需要接受不同的东西。我的观众就是我自己，在电影里，我要对自己忠诚”。

　　祖父曾在中国西南部谋生，阿彼察邦因此能略微听懂几句中文。整个下午，他安静地坐着，脖子上松松地绕着花围巾，说话声音柔而缓，面对各种问题来者不拒，温厚，有耐心。发现桌子上半枯的盆栽，他轻叹一声，用一只胳膊撑着脑袋，另一只手把自己杯里的水慢慢浇在花盆里，令人想起他电影里的一大主题——“万物有灵”。

　　意象偏好　丛林代表着“自由”和“家”

　　新京报：你的6部长片有很多关联性，例如，“布米叔叔”也在《综合症与一百年》和《热带疾病》中出现过？这是有意为之？

　　阿彼察邦：是的，的确出现过，也是有意安排的。因为在拍电影的过程中，我更喜欢和相同的人一起工作。我是个很内向的人，这些人对我来说更像一个大家庭，我们可以一起分享生活中的点滴。

　　新京报：在你的电影里，一个和尚脱下僧袍之后，立刻变成了一个普通人，可以融入凡俗生活。你对宗教的理解似乎很辩证。

　　阿彼察邦：确实，我认为如果过多地沉浸在宗教中，或许会造成一些伤害。我在电影中谈论宗教，是想表现每个人在生活中都有很多不同的角色，而且这些角色可以发生转变。如果我们告诉自己，每个人只能有一个躯壳、一种身份，那是很危险的事情。

　　新京报：你的电影中反复出现丛林的意象，除了泰国本身的自然环境之外，还有什么原因？

　　阿彼察邦：因为我觉得丛林代表着“自由”和“家”。当我们身处社会之中，有太多的规则在束缚我们，比如你必须穿成这样，或者那样，我们不得不调整自己来适应这些规则。但在丛林里我们是自由的，你想穿什么、喜欢男人还是女人，这些问题都不存在了。另外，我喜欢让我的角色们回到丛林、回到家里，这也是一种象征符号。

　　新京报：很多观众认为《能召回前世的布米叔叔》颇为晦涩，你想过让更多普通观众接受和进入你的电影吗？

　　阿彼察邦：我的观众就是我自己，我要做的是对自己诚实。每一类电影都有各自擅长的东西，对我而言，我最大的特点就是自己的个人经历，它们成就了我的电影观念。我相信，有过相似的经历和体验的人，一定能理解我所要表达的内容。

　　题材偏好　记录性，也是记录人性的进步

　　新京报：你的电影里经常谈到灵魂转世，你本人真的相信这个吗？

　　阿彼察邦：我在泰国出生和成长，周围的人都相信万物有灵，我很难抛弃这种氛围和观念。我本人也许没那么相信，但有次我在巴黎，确乎看到过一个女人的鬼魂——真的不是做梦。当时我想和她沟通，但没有得到回应。我想，如果得到了回应，我会更相信灵魂转世真的存在。

　　新京报：你偏爱有关性的主题，除了因为在泰国的审查制度下谈性相对安全，还有别的原因吗？

　　阿彼察邦：在泰国拍有关性的主题，的确比政治安全、自由多了，而且，性是日常生活中的一部分，记录性，也是记录人性进步的一个方面。每个导演表达性的方式都不同，我并没有用很极端的方式来表达——其实我很想试试，也许未来会这么做。

　　新京报：也因为这个原因，常有人把你和华语导演蔡明亮相提并论，但你认为自己并不像他？

　　阿彼察邦：我和蔡明亮的电影观念不一样，但我挺喜欢他的电影，比如《不散》。我也非常喜欢法斯宾德的作品，除了他的同性恋身份，还有他对爱和生命的表达，非常动人。另外，中国导演李红旗的《寒假》我也非常欣赏，这部电影很有诗意。

　　理念偏好　什么事都不是绝对的

　　新京报：泰国的电影市场能支撑艺术片导演吗？你拍片的资金主要来自哪里？

　　阿彼察邦：这取决于不同的电影。很多时候，我拍摄资金的10％－25％来自于泰国，剩下的来自于海外资金，比如意大利、德国的各种基金和学院资助，有时甚至来自电影爱好者的支持。

　　新京报：你在美国学电影，又在欧洲艺术电影圈得到荣誉和认可。在泰国的电影审查、电影资金都不理想的情况下，你为什么还坚持在泰国拍片？

　　阿彼察邦：因为我在泰国生活了太长的时间，有些观念已经很难改变；同时，泰国本身有很多可供电影人发掘和讨论的问题。我在美国学到最多的是“没有任何一件事情是绝对的”，即使你的电影无人理解也没关系，虽然没有无限的自由，但至少能在自由的范围内阐释自己要表达的东西。

　　新京报：你提到最多的一个词是“自由”，你是有过不自由、受压抑的经历吗？

　　阿彼察邦：是的。泰国是一个充满了规则与禁忌的地方，教育体制也有很多问题。我曾和我的男友说，咱们来列张表，看看在泰国到底什么东西是允许的、什么东西是不允许的吧。结果我们列出了一大堆。2007年之前，泰国的电影甚至由警察来审查，很多影片不能公开放映。在这样的情况下，我们如果不去寻求自由的表达，就会变成被动的动物，而不是人。因此在电影中，我希望自己能做到诚实、自由、开阔。

　　■　人物名片

　　阿彼察邦·韦拉斯哈古　1970年出生于泰国曼谷，主修建筑，后赴美国芝加哥艺术学院学习电影。作为游离在泰国官方体系外的独立电影人，他拍摄过6部长片，其中，2002年的《祝福》获得了戛纳电影节“一种关注”单元奖项；2007年的《热带疾病》获得戛纳电影节评审团大奖；2010年，他凭借《能召回前世的布米叔叔》获得戛纳电影节金棕榈奖。

　　拒绝植入

　　“我只尝试自己喜欢的东西，不会受商业的影响。有一些大公司希望在我的镜头里展现他们的产品，比如Dior的珠宝、LV的包，但如果那不是我想要呈现的效果，哪怕有一秒钟的镜头也不行。”