《风声》导演高群书：我喜欢现在的电影体制

时代周报9月10日报道 高群书这些年在电影圈的经历，基本上可以用“拧巴”形容：2006年的《东京审判》，枯燥的法庭戏拍得节奏紧张的同时，让他心率也很紧张—他“炒房炒成房东”的借钱拍片的崩溃英雄事迹登上了《南方周末》；2008年《千钧一发》首次统一了传媒影评人和官方电影节—他被一致看好“最有票房号召力”，而票房最终证明市场才是媒体、政府都不理的“混不吝”。这种“拧巴”让凭《征服》、《命案十三宗》玩转电视圈的高群书，面对电影圈高喊“我是中国最好的商业片导演”时，听到的只是无边的空寂和自己的回声。

【访谈】 “我在这样的电影体制中游刃有余”

商业片还是艺术片，不管在电影圈内，还是在舆论之中，都一直被争议—争议声当然不是聚焦在“商业片还是艺术片”这个伪问题上，就像高群书接受时代周报记者专访时说的，很多中国导演不屑于标准好莱坞模式，要俗不愿意俗，拍艺术片又是为了拍电影节评委的马屁，他则愿意俗，也够俗。这是高群书为什么在票房表现不佳的情况下，依然坚称自己是“中国最好的商业片导演”的原因。

“《风声》是看完让人激荡的电影”

时代周报：《东京审判》、《千钧一发》和《风声》，这三部电影的主题和风格实在太不相同。

高群书：我做导演，不管拍什么，最后拍的还是我自己，我不管拍电影还是电视剧，只有一个主题，就是人和社会的关系，这是我永远逃不出的宿命，是从根上把我焊在那里了。拍海岩，拍古龙，拍《千钧一发》，都是这样。

时代周报：作为谍战片的《风声》，体现什么样的人和社会关系？

高群书：谍战或者杀人游戏，实际只是《风声》的外象，内核是一群人在这样特殊的环境下的成长和蜕变。“杀人游戏”里能逃脱就是最终的目的，电影中那个时代下，人的选择的却是不逃而要把情报传出去。舍命不仅仅是为了传递情报，还有对别人的掩护，对理想的信仰，当时开会讨论怎么把握人物时，我说就一句话—死都不怕了，还怕什么？怕的就是死了但任务完成不了，导致更多人死。

时代周报：所以《风声》里始终压迫的不是死亡的阴影，而是如何把任务完成？

高群书：对，一个人死换别人的活，这也是革命者的高尚情操，我们现在老是政治化地宣传这些，高喊“马列主义”反而把革命概念化、口号化、标签化，让大家觉得不可信。《风声》里第一就是真实，真实再现这样谍战的特殊的人的工作和感受。

有场戏是周迅受刑，那是一种对女人来说挺变态的一种刑罚，每拍完一条，周迅都会坐在椅子上哭。我说你哭什么呢？她说：“没法想，一想就哭。”电影里有很多这样触及人性本身的东西，不管说《风声》是主流商业片也好，国庆献礼片也好，这都是概念，实际上拍的是人，把人的东西拍好了，大家都愿意去看。

时代周报；这是不是你拍完《千钧。一发》后想拍的那种“让人看完能感到温暖的片子”？

高群书：是激荡，希望你们看完电影之后能感到激荡，否则拍得太没意思了。电影有时候就是为了让人能觉得更有理想、有向往的东西。前十几年二十几年，改革开放让大家富了，带来的最大的一个祸，就是失去理想，把什么东西都拉下来，不用求神，不是说生活中必须有神，但我们自己必须创造一个可以仰视的东西，如果没有仰视的话，真的就完蛋了。

“我是中国最好的商业片导演”

时代周报：你曾说自己是中国最好的商业片导演，可在票房上，你之前表现并不好。

高群书：我绝对是最好的，没有之一，继续往前走，那时候你再来看票房。

时代周报：这种对自我的判断是怎么来的？

高群书：电影在好莱坞100年，已经完成了各种类型的甄别。好莱坞主流电影是有指标的，它的规律有三项，你可以考察任何一部好莱坞主流大片，像《变形金刚》：第一，它的主题是从民众到政府所有人都认同的，除恶扶善、拯救灾难、英雄主义。这个主题在中国导演来看太烂太低级了，一定要把英雄矮化、兄弟反目，《投名状》的失败就失败在主题上，黑暗主题在好莱坞主流电影绝对不允许出现，你回家黑暗去，别让全世界人民跟着你黑暗。按照好莱坞主流大片的标准，中国大片哪个能合格？

第二，就是制作规模。资金、腕儿，因为大片必须更具诱惑力，更有号召力的，人们就是奔着汤姆·汉克斯、奔着安吉丽娜·茱莉去的，要这些人你就必须有大量资金。

第三个是最关键的，也是每一个中国导演都没有做到的，就是好莱坞叙事。好莱坞叙事怎么形成的？它的来源是希腊喜剧，是按照人和事物的规律，出生、成长、老年、死亡，最简单的因果关系，一加一等于二，你要等于三那是艺术片。但恰恰是这么简单的逻辑，在我们这个培养大师的国度，尤其是电影学院行不通。他们不屑于拍。我说我是最好的商业片导演，是因为我足够俗，我愿意去俗。

时代周报：像《十全九美》那样恶俗？

高群书：我所谓的“俗”是我跟所有人站得一样高。我不想高于别人，也不说那些大道理，我电影的使命就是“一加一等于二”。

“我喜欢现在的电影体制”

时代周报：按照好莱坞这三个标准判断，《风声》应该能达到一定的票房吧？

高群书：如同我之前写的一篇序言，第一句话就是：“我所有的努力都是为了证明我的正确。”这也有愤青的哀怨在里面，实际上我进入这个圈子这么多年了，一直在为这个目标努力，所有努力都是为了证明我的正确。我不是说我不偏激，我也有偏激，我有很多时候也是按捺不住、胡说八道的，但都是因为当面对这么多不正确，而且这些不正确还沾沾自喜的时候，你无法不愤怒！

时代周报：最近接连采访了娄烨和王小帅两个第六代导演，感觉特别有代表性，前者是被政治驱逐，后者是被经济驱逐。

高群书：没有谁驱逐谁，大家同时生活在一种环境里面，同时面对的是一个体制。这就是一个人心的问题，是你想用什么东西影响什么人的问题。作为一个精神产品的生产者，我不能说你传播黑暗就是犯罪，但是你传播黑暗就应该在一个小范围之内，不应该走进大众。其实我也很灰暗，我也是个特悲观的人，但是我不能用我的灰暗去感染所有人，非要让人感觉想死、绝望，那你是不是不负责任？你怎么能企求大众和政治、经济能喜欢你呢？

为什么我会说我欣赏贾樟柯。贾樟柯这个人就是他拍他的，他有他传播回收的途径，他完成了他的途径，自娱自乐已经挺好了。不能怨别人，你征服了谁算谁，征服不了算你没能耐，真的不能说这个体制不容我存在，体制养你去传播黑暗去吗，传播灰暗的情绪去吗？所以我从来不会怨别人，这种体制非常好，我喜欢这样的体制，我在这样的体制中游刃有余。我没有任何片子通过不了，包括《风声》大家都说这么血腥能通过吗？事实证明都通过了。

时代周报：我是觉得黑暗也没关系，拍好看是第一位的。

高群书：对，比如说昆丁·塔伦蒂诺，他把黑暗拍得很商业化，看的人没有感觉很黑暗绝望，他活得可不黑暗，他高兴着呢。拍电影，目的性决定了你拍的手段。你拍完了是不是想拍评委的马屁？

其实很多导演们生活得也都不黑暗，该泡妞的泡妞，该吸毒的吸毒。（电影拍得那么黑暗）是干什么？就是拍马屁去了。说穿了就是拍威尼斯、柏林电影节评委的马屁去了。

【第二页】高群书详解《风声》剧组