专访吉姆·罗杰斯：我现在喜欢喝正宗的茅台酒，但它的股价对我来说太贵了

专访吉姆·罗杰斯：我现在喜欢喝正宗的茅台酒，但它的股价对我来说太贵了

1988年的一天，一位美国投资家来到上海，他走过一段土路，来到一栋破烂不堪的楼房，楼房里只有1千平方英尺左右的办公区域就是当时上海进行股票交易试点的“交易所”。他走到只站着一位营业员的柜台前，营业员用算盘结账，当时只有几只股票可以公开买卖，于是他买入了一家银行的股票。

这位美国投资家就是吉姆·罗杰斯。

从他第一次到访中国的时候，罗杰斯就已经认定：“中国正在创造历史。”在他看来，中国正走在两百年前美国证券交易所走过的路上。

如今，罗杰斯仍在用行动证明自己当初的眼光。

他举家搬迁到亚洲，两个女儿从小学习普通话，而他自己也在过去20年间多次到访中国寻找投资机会，买入中国上市公司的股票。

“20年前国际上很少有人投资中国，甚至知道中国股市的人都不多，但现在，中国股市已经成为全球最重要的市场之一，中国资本市场的开放程度跟20年前相比出现了巨大的变化，但我认为，中国资本市场对外开放的速度还需要再快一些。” 吉姆·罗杰斯向《陆家嘴》记者说道，他感受到20年来中国资本市场最大的变化就是“开放”。

《陆家嘴》记者是在广东佛山的一场见面会上见到了这位被誉为“最富有远见的国际投资家”。

吉姆·罗杰斯穿着背带裤，打着红色领结，带着他标志性的笑容十分绅士地接受来自中国友人的提问。作为一名知名的国际投资大咖，罗杰斯一点架子都没有，他会很认真地请你拼出自己名字的拼音，了解你来自哪个城市，但如果你问他，有什么投资的小道消息没有，他则会狡黠地回复你：“所有人都希望大咖那里得到一些消息，但小道消息会毁了你的投资生涯。投资不是听电视新闻、朋友、甚至是我的意见，而是要知道自己最了解什么。”

罗杰斯是一个相当有趣的人，他谈经济危机、股市与投资趋势，也谈旅游、见闻与风土，同时，他还是一位“超级奶爸”，“晒娃狂魔”，即使是做投资演讲，他也会在PPT里放上一对女儿的视频。他很推崇中国的传统文化，他认为世界上最具智慧的一句谚语就是《道德经》所说的：“祸兮，福之所倚；福兮，祸之所伏。”

投资，在他看来，亦是如此。

罗杰斯的投资之道：永远不要拿自己的钱去冒险

“如果一生的时间只够做20次投资，这时候你就会非常谨慎，一定会投资自己熟悉的领域，而不是盲目跟风。”罗杰斯说到，但是到了金融市场，人们的心态却不一样了。

罗杰斯在1968年就加入了投资行业，迄今已经过了半个世纪的时间。刚入行的时候，他的兜里只揣着600美元。

他最辉煌的职业生涯就是1970年与索罗斯创办了量子基金，罗杰斯当时主要负责分析全球范围的资本、原材料、商品及信息的流动情况，专门投资“别人不去投资的地方”。

“在全世界开发处女市场，这是我成功的一大原因。”罗杰斯在自己的著作《风险投资家环球游记》中如此总结道。

此后十年的时间里，量子基金的年复合收益率高达37%，量子基金的资产升值了33.65倍，超过同期巴菲特的29%和彼得林奇的30%，成为当时华尔街的赚钱神话。

1980年，37岁的罗杰斯选择了离开量子基金，财富自由的他开始了环游世界的旅程，也开启了他另类的投资生涯。

罗杰斯喜欢“刺激”的生活，但在投资中，他却非常坚守自己的原则。

“对我而言，投资最重要的是要看价格，我喜欢买便宜的资产，这是我的投资信条。好的资产也要有好的价格，才值得出手。”罗杰斯对《陆家嘴》记者说，自己做投资不会轻易出手。

罗杰斯曾多次到过拉斯维加斯，但他通常只出席演讲会，从不参与赌博。

“我不会拿自己的钱去冒险的，永远不会。”罗杰斯向记者阐述自己的投资之道，在他看来，成功的投资家的做事方法通常就是什么都不做，一直等到看到钱就在那里摆着，就在墙角那里，唯一要做的事情就是走过去把钱拾起来。

人生中看到钱就躺在那里的机会是绝对不会太多的，但罗杰斯就是那种能够耐心等待的人。

1984年奥地利股市暴跌，整个股市跌到仅有1961年的一半。罗杰斯由此嗅到了机会的味道，他亲往事发地奥地利实地考查，经过一番调查研究，认定“钱躺在那里”的机会来了。这时候，他大量购买了奥地利企业的股票、债券，果不其然，奥地利股市在第二年起死回生，奥地利股市指数在暴涨价中上升了145%，罗杰斯满载而归，也因此被冠以“奥地利股市之父”的称号。

罗杰斯在世界各地寻找投资机会，创造了不少经典的“抄底”案例，在他看来，成功的投资家只需要把握住几个好机会，更重要的是“不要犯太多的错误”。

太阳底下无新鲜事，下一轮经济危机正在途中

“只要有人告诉你说，这次的投资情形与以前的不同，你就赶紧拿了钱走人。从来就不存在不同的投资情形。”在谈及美国股市的时候，罗杰斯反复提醒道，美国股市中有一些股票几乎一直都在上涨，这在任何一个股票市场中都是一个非常危险的信号。

由于看空美股，罗杰斯当前已经不持有美国股票，不仅如此，他还对《陆家嘴》记者说，新一轮的全球性经济危机不久将会爆发，并且这次经济危机将会非常严重。

2008年全球金融海啸爆发，而在过去十年间，全球金融市场稳定有序地发展，美国股市更是持续创下历史新高。

但这一切，在罗杰斯看来“并不正常”。

“美国每隔4~8年就会爆发一次金融问题，这次的周期已经太长了。”罗杰斯说。

2008年金融海啸爆发之后，全球主要国家都启动了货币宽松政策，大规模放水，导致很多国家的利率已经降至历史最低水平。但在罗杰斯看来，这些举措为经济埋下了巨大隐患。

“美联储认为“放水”可以解决问题，确实在那几年，经济、股市都出现了复苏，但事实上，这些举措为经济埋下了巨大的隐患，全球的债务水平不断攀升，美国是全球当前最大的债务国，债务水平也是历史最高的。”罗杰斯继续补充道，中国现在的形势也不容乐观。在2008年全球金融危机爆发时，中国还有很多钱可以帮助拯救全球金融危机。但现在中国也陷入了债务，日本、欧洲债务水平也已经上升到不可承受的程度。下一次再发生危机，问题将会非常严重。

“有史以来，经济危机都是不可避免的，人类经济发展都是波折的，但经济周期也是有规律的。”罗杰斯认为，新一轮的经济危机已经在路上，到时候全球主要市场都会遭殃。

但正如他推崇的《道德经》中所说，“祸兮，福之所倚”，罗杰斯对经济危机并不恐慌，反而，他认为，不管是牛市还是熊市，都应该保持学习和反思，只要能够看到周期的变化，即使出现危机也能够赚钱。

谈及自己的投资计划，罗杰斯透露道，当前他持有很多美元，这就是他应对下一轮危机的“杀手锏”。

既然美国是世界上最大的债务国，为什么罗杰斯要将美元作为自己最大的资产？

“我持有美元是因为人们心理上认为美元非常强劲，一旦经济出现问题，美元会成为避风港。”罗杰斯解释道，如果再次出现经济危机，美元会一路暴涨并出现泡沫，在那个时候，他就会把美元卖出。

“我无法预测危机会在什么时候出现，但我确定的是，一旦出现危机，美元将会非常值钱。”罗杰斯说，在那个时候，全球其它资产都会遭到抛售，卖出美元之后就可以捡“便宜”了。

布局中国，但现在还不到买入的时机

2007年，罗杰斯举家搬迁到新加坡，并让自己的一对女儿在当地接受中文教育，他曾经多次高调表示“看多中国”，并向外界宣称“21世纪是属于中国的”。

1999年，在环球旅行的途中，罗杰斯来到了中国。他发现，在纽约证券交易所的交易员还拿着纸头跑来跑去的时候，上海证券交易所的一切交易已经完全实现电子化。

“在1949年上海解放前，上海的证券交易所是亚洲最大的，仅次于纽约和伦敦的证券交易所。”罗杰斯说，将来还会有这一天。

罗杰斯当时就在上海开了一个B股账户。

B股市场于1992年建立，是指以人民币为股票面值，以外币为认购和交易币种的股票，它是境外投资者和国内投资者向我国的股份有限公司投资而形成的股份，在上海证券交易所或深圳交易所上市流通。在2001年2月19日前，仅限外国投资者买卖。

1998年，在亚洲金融危机的背景之下，B股市场一路走低，并在1999年3月10日创下了历史最低点21.25点（1992年5月26日的最高点曾达到140.85点）。

当时，到访中国的罗杰斯发现，很多外国投资者大举从中国股市撤资，B股股票的价格跌到了谷底。

“人人因绝望而洗手不干，甚至不愿提及投资时，你知道市场跌到底了。 ”

作为一位资深的投资家，罗杰斯当时就看到了投资的机遇。“当时股民灰心丧气，怨声载道，根本不理睬B股。”罗杰斯在书中回忆道，当时B股每股价格只有20美分，于是他开始大量购进，买了很多公司的大量股票，一是因为便宜，而是因为他相信中国前途光明。

1999年11月9日，中国证监会召开了“99中国 B 股市场发展研讨会”，明确指出，中国证监会支持发展B股市场的决心是一贯的、坚定的和长期的。B股的地位大大提升。

B股随即迎来一波暴涨，罗杰斯手中的B股市值也水涨船高。

罗杰斯此后开始关注中国股市，并在2005年、2008年秋天多次出手买入中国股票。他对《陆家嘴》记者表示，自己现在持有不少中国上市公司的股票，并表示，不会轻易卖掉中国的股票。

“中国在大国崛起的过程当中无疑还会遇到各种挫折，但是，当年英国和美国崛起为大国时，同样遇到过挫折。在美国崛起的过程中，出现了15次经济危机和萧条，经历了惨重的内战，美国的法制也曾经非常混乱，还存在很大的工业发展的问题，在20世纪美国崛起的过程是非常波折的，但最终美国还是成为了20世纪最伟大的国家。”罗杰斯说，中国现在也正走在崛起的道路上，这时候卖掉中国的股票，就好比是1903年在纽约买了过后，1907年又卖了出去，我希望把手中的中国股票作为我传承给女儿们的遗产。

罗杰斯表示，自己看好中国股市的其中一个原因就是“一带一路”倡议。

“从世界历史上看，类似‘一带一路’倡议这样的历史性机会并不多。”罗杰斯说，600年前，西班牙人和葡萄牙人开始在全球航行，对全球版图带来了很大的改变。200年前，铁路的发展再度改变了全球版图。而中国现在提出的“一带一路”倡议即将再度改变全球版图版图，这会成为21世纪最重要的事情之一，将会改变我们对世界的看法。

罗杰斯在自己的地图上标注了“一带一路”的路线，他认为，沿线的国家和地区将会在这场巨变中受益，这些地方将会是投资机会所在。

“在中国以及其它地区投资的时候，我会重点考虑的一个因素就是当地政府的政策，当政府花钱做投资的时候，这笔钱可能会使一部分人富起来，投资就是要识别这样的机会。”罗杰斯说。

罗杰斯罗列了一张清单，里面是他重点关注的中国六大领域，除了“一带一路”以外，还有环保、医疗、金融、旅游和农村农业等。

“在中国投资还是有很多机会的，西方现在的经济形势不容乐观，如果再次爆发全球性的金融危机，中国将会成为避风港。”但是，罗杰斯也对《陆家嘴》记者说，现在中国股市对他而言还没有到买入的时候，除非股市进一步下跌，在足够便宜的时候，他才会出手。

对话罗杰斯：特朗普明年或将再拿中美贸易摩擦做文章

《陆家嘴》：对于美国、中国乃至全世界而言，当前中美贸易关系已经成为了牵动市场情绪的重要事件，你如何看待去年以来中美之间的贸易摩擦？

罗杰斯：没有人想要贸易战，贸易战从来就不是一件好事情。美国总统特朗普并不了解历史，如果他回顾历史，他就会清晰地看到贸易战是不利于任何一方的。从历史上看，发起贸易战的国家短时间内可能会受益，但长期结果都是两败俱伤，并且世界上其它国家也会受到冲击。

中美两国正在谈判，我认为短期内会有较好的谈判结果，两国的关系会稍微缓和一点，到时候股市也会出现好转。

但是请大家记住一点，美国当前的债务问题非常严重，到明年美国大选的时候，特朗普总统为了寻求连任，很可能会故技重施，再拿贸易战做文章。

《陆家嘴》：你认为下一轮经济危机不可避免，全球市场都会进入熊市吗？

罗杰斯：我认为到明年，美国股市乃至全球股市都会进入熊市，全球经济会出现大衰退。但是有些国家现在已经是处于历史最低迷的时期，他们的经济已经崩溃，明年反而可能会出现复苏的迹象。过去几十年的经验告诉我，当一个国家正在走向彻底崩溃，只要你有胆量去投资，那么四五年之后你将会非常开心。

我们现在能做的事情就是静观其变，对于短期我并不认为自己能有足够的智慧进行预测，但长期我认为经济危机出现的概率是很大的，所以我现在什么都不做，就是等待。

我手上持有大量美元，一旦经济危机出现，全世界的人都会由于恐慌把资产换成美元，到时候美元价格会出现暴涨，在泡沫出现的时候，我就会把手中的美元卖掉，然后去买入其它便宜的资产。危机有时候并不是坏事，它对一些人来说也是机会所在。

我对人民币也非常关注。2005年以来，中国政府一直在推动人民币的自由兑换，我也持有部分人民币，仅次于美元。在我看来，在未来几十年来，只有一种货币能够与美元抗衡，那就是人民币。按照我的预测，美元未来暴涨出现泡沫之后，那时候其它货币会相对贬值，届时我也有可能会将美元换为人民币。

至于股市，我持有中国公司的股份，但并没有持有任何美国公司的股份。在我看来，美国股市已经处于历史高点，而中国股市比历史最高点已经跌了很多。

《陆家嘴》：你二十年前到中国的时候并不喜欢茅台酒，你说“茅台酒比汽油和变质牛奶混在一起还难喝”，你现在对茅台酒的态度有改变吗？很多外资机构过去都在持续买入贵州茅台这家公司，你怎么看贵州茅台这家公司？

罗杰斯：没错，我刚喝茅台的时候并不习惯它的味道，但现在我喜欢喝正宗的茅台酒。

但是对于这家公司，我只能说，它的价格对我来说太贵了，我的投资原则就是不买贵的资产。

《陆家嘴》：上海证券交易所推出科创板，旨在打造中国的“纳斯达克”，你怎么看？

罗杰斯：对于上海来说，科创板是一个很好的机会，上海也会成为未来全球最重要的金融中心之一。科创板的推出会点燃投资者的热情，有些人会因此发财致富，但在我看来，对于普通人而言，投资高科技公司，输钱的概率是更大的。

《陆家嘴》：你对区块链技术是怎么看的？比特币是否存在投资机会？

罗杰斯：区块链是一项非常重要的技术，将会颠覆我们对世界的认知，区块链技术会在未来让很多人发财致富，也会让很多人失业。

在未来，货币数字化领域会有非常大的机会，所有货币都会以虚拟的形式出现在各种计算机系统上。在货币数字化的道路上，中国走在了全球前列，而美国则是相对落后的。

但对于虚拟货币我并不看好，虽然未来的趋势是货币数字化，但是全球各国的货币仍然会是由各国的政府发行。政府掌握了军队、权利，如果政府不允许使用数字货币只能使用纸币，你会非常不开心但也无可奈何。一百年前，全球货币系统还没有完全成熟，那时候人们可以使用各种类型的货币。在1930年，英格兰银行推出了一项政策，如果有人使用的货币将不是该银行推出的货币，这些人将会被处于“叛国罪”，从此人们就开始乖乖地使用这家银行发行的货币。所以对于区块链货币而言，只要政府不认可，都是不具备价值的，最终人们使用的钱，都是由政府控制的，只是物理形态上数字化了。

我不会投资比特币，我认为比特币终有一天会消失，它的价格会趋向零。（陆家嘴杂志）