《第一声音》对话北京推想科技创始人陈宽

AI+医疗作为人工智能落地的行业之一，逐渐被社会各界认可，并开始承载改善医疗现状的使命。现阶段，各个医院的医生负荷度很大，AI可以帮助医生提高工作效率，从而让医生更有精力专注于更高级的临床技能提升，并促进基层医院医生能力的提升。成立于2016年的北京推想科技有限公司，利用深度学习技术分析DR、CT及MRI等医学影像数据，为医生提供精准、高效的辅助工具，从而减轻医生的工作重负，并取得了良好的市场反馈。截至2018年10月，推想科技合作全球各地医院超过250家，每日辅助医生完成近25000例临床诊断工作。

北京推想科技有限公司创始人兼CEO——陈宽先生

主持人：说到整个人工智能深度学习，这是现在整个人工智能爆发之后大家都会讨论的词。从您的角度来讲，能不能给我们用浅显通俗的语言解释一下究竟什么叫深度学习？

陈宽：我觉得深度学习这个技术本质上其实就是一个仿生技术。我们的智能是由这个神经网络神经元构建起来的。那么这个深度学习一定程度上其实就是做了一个简化版的人大脑的这样一个神经网络的结构。那么也就是说，我学习的过程当中就是做对了的，那么我就去强化他的一个神经网络的连接，如果做错了那么我就去这个弱化它，那么这个其实就是深度学习的一个基本的一个逻辑。

主持人：深度学习技术可以应用于无限的领域,但是您选择把它应用在医疗影像影当中，为什么做这个选择？

陈宽：其实就是当时我自己个人是用这个AI的技术，在博士期间是用在这个金融和这个经济的领域去做一些比方说股票，包括一些经济指标的一些预测。但是我觉得人工智能深度学习这个技术可以在更多的领域里边发挥作用，而不仅仅只是说可能在华尔街去赚一些钱，所以在这个过程里边就开始去寻找其他的这个领域去探索。然后后来有一次是在一个人工智能的会上就碰到了一个医生，然后这医生就跟我提出来说，是否可以用深度学习人工智能这么好的一个技术去解决医疗行业的这个问题。医疗行业其实大量的这个数据产生是医学的影像，而影像其实它的信息量非常庞大，那医生去处理这个过程，其实又会消耗他们特别多的这个精力，有些时候疲劳的时候就难免会造成一些失误。所以这个其实恰恰应该就是人工智能能够很好落地的一个这个场景。所以就是在15年的时候，当时就这个这个我的博士学位就停了下来，然后就回国就成立了推想科技。那么就把人工智能技术就用到这个医疗行业来了。

主持人：所以您提到的人工智能深度学习技术在影像领域的应用，它的优势和劣势分别是什么？

陈宽：在医疗行业医疗影像这个行业，其实深度学习它这个技术上最大的挑战就在于说，这个一方面医学影像是一个特别高清高维的一个数据，比方说这个CT，这个算是一个我们日常用的比较多的，它可能它的这个分辨率就是512，乘以512再乘以三四百的分辨率。那在这分辨率里边，我们所要找的疾病，特别是人工智能价值最大的一些早期疾病，可能它所占的这个像素就是10×10×3，就是一个非常小的一个增项。那我觉得本质上就有点像是说我们可能是让医生看一个这个万字长文，要让他在几分钟之内找到那两三个错字。所以这个其实挑战不管是对于人来说，还是对于技术来说，它难度都是挺高的。所以我觉得其实人工智能就是可以说很大程度上是可以给到人一个很好的一个互补，就针对这种比较繁琐的比较耗精力的一些重复性的这个劳动，这个我觉得其实就是人工智能在这件事情上的一个这个优势。

主持人：那么现在在这个早期阶段它的不足之处是什么？

陈宽：它的不足之处，我觉得还是就说因为深度学习它是需要通过大量算法去训练它，让它去学习的这样的一个背景。那么这个时候就是说，它没办法像人一样去做一些特别有创意的一些工作，所以它只能做一些你有大量的这个数据去训练它，然后在一个相对比较稳定的规则里边产生的这些场景。比方说医学诊断治疗，它确实是有可能80%是这种重复性的繁琐的有大量数据产生的，但同时可能也有20%的工作，它就是需要特别多的这个创意，特别需要人的这个参与。那我觉得这一块其实就是人工智能是没有办法取代人的，所以就一定是说最终是人用上人工智能之后，就能够大量地去释放他们更优质的一个这个产能出来。

主持人：早期你们在开拓市场的时候其实非常难，很难说服医院去接受你们的技术，但是总有开单的第一家，所以当时你们实践这项技术落地的时候，经历了一个怎样的过程？为什么他们接受了你们？

陈宽：当时我们最开始的时候其实就是不停的去拜访、走访很多的这个医院。

主持人：有敲门砖吗？

陈宽：其实就是基本上就是能有哪一个医院接纳我们，我们就跑进去聊一聊，所以当时在2015年初的时候是跑了30多家，接近40家医院。在这个过程当中，当时就还有一个很有趣的现象是说，在深度学习之前，其实人工智能是尝试落地过医疗行业，但因为没有深度学习这个技术作为支撑的时候，所以早年的人工智能技术的落地是失败的。有一些我们接触的这些主任和院长，其实他们恰恰是十几、二十年前接触过或者使用过的一些传统人工智能的，并且在这个过程里面就是最终是没有真正能够落地到临床。那我们就发现，反而会让他们更加难以去接受一个新的这个技术的落地。但是我觉得即便是在一个比较严谨的这个行业里边，其实也是有大量的这些有创新意愿的这样一些人存在，那么通过跟他们的这个深入的合作，那么我们也获得了能够去迭代，能够去持续的去验证这个产品的最开始的这样一个机会。

主持人：国内的三甲医院里头对于AI技术的采用率目前仍然较低，但是你们的产品能够在三甲医院这样的市场占比很高，所以你们和其他同类的做AI的一些企业不同之处在于什么？

陈宽：那我觉得就是我们推想科技之所以能做到，在测试阶段就有这么多的医生愿意去使用我们的AI，愿意给我们AI去提反馈。那我觉得很重要的一点就在于说，我们确确实实是真的是让我们整个AI的技术扎入到很深的临床里边。从2015年开始，就我自己个人都是住到这个医院里边，然后去做这个研发的。今天公司已经300多人了，我们也会要求说，哪怕是非常后台的这些研发人员，也要能够花足够多的时间坐到医生的边上，然后跟医生一起学习，他们是怎么阅片的，然后去了解他们最核心的这些痛点到底是什么。然后我们的这个AI怎么能够更好的去帮助到他们。我们其实就在这个过程里边再来思考我们这个AI到底该怎么去迭代。

主持人：中国的医疗市场其实和其他国家的医疗市场又各不相同，包括你在海外其实也开设你的分支机构，所以说你如何来看AI在医疗领域当中的落地和商业化和整个的一个全球化的战略？

陈宽：我觉得其实就是今天我们走到这个程度，毫无疑问，其实我们所面对的这个医疗AI领域的一个竞争其实是国际化。我们是希望用我们中国研发的这个优势，最终能够在海外去这个落地，去跟他们去形成一个很好的一个领先的这个地位。因为这里边我们认为说AI的这个技术的临床价值其实是全世界是共通的，但只是它落地的这个模式，包括监管的一些要求可能会略有不同。所以我们就希望就是用我们国际化的这个团队的优势去形成一个转换，最终更好的在国际上去竞争和这个落地。

主持人：推想现在还在快速的奔跑过程当中，你们接下来的这一段产业布局是怎样的？

陈宽：我觉得一方面我们希望用这个AI的技术能够去铺更多的这个疾病，然后另外一方面就是针对单个病种，其实我们也是希望用AI的技术把它给做深。更多的去释放出咱们医生的这个产能，然后去扩大咱们医疗行业从这个服务能力的角度来说能做的这个事情。

推想科技从创办以来，一直坚守”从临床中来，到临床中去”的研发准则，聆听医生需求，想医所想。正如推想科技陈宽所说：“只有深耕医疗前线，才能满足医生的需求，获得信任感，从而做出更好的AI产品。”