独家专访 | 曹国伟谈新浪二次创业：抓住时代机遇全力以赴

独家专访 | 曹国伟谈新浪二次创业：抓住时代机遇全力以赴

从当年PC时代的四大门户之一，到移动互联网时代微博的崛起，曹国伟带领新浪成功完成了二次创业。2016年，微博净利润创新高，目前微博股价是3年前上市时的三倍。曹国伟如何带领微博逆袭？又是如何看待微信、今日头条的夹击？

（新浪董事长曹国伟，受访者供图）

文 /王鹏 林其玲 摄影 /新京报记者 郭延冰

人物介绍：

曹国伟，中国创客导师、新浪董事长。1999年加入新浪，2012年8月，成为新浪历史上第一位董事长兼CEO。2009年8月，在他的主导下，新浪内部创业，推出新浪微博，2014年4月，微博在纳斯达克上市，成为全球首家上市的中文社交媒体。

摄影 /新京报记者 郭延冰

2017年4月17日，新浪微博上市三周年，微博的股价也比IPO时增长了近两倍，成为中国互联网行业最年轻的百亿美元市值公司。

微博是曹国伟在新浪的“二次创业”，从1999年至今，他在新浪已近18年，见证了新浪的光荣与梦想，也见证了新浪的焦虑与蜕变。在微博不被看好时，他把它带到了纳斯达克，如今微博重新回到了互联网的中心舞台，曹国伟用三年的时间兑现了曾经的诺言。

这期的访谈持续了1个半个小时，曹国伟不下10次谈到时代机遇。他认为，时代给予一个公司的机会不会太多，一个大公司在新时代下很难抓住第二次机会，所以时代机遇一旦出现，必须全力以赴。具体到新浪，则是倾尽全力去做微博，完成了二次创业的壮举。

曹国伟同时建议青年创业者，商业建立在产品和服务的基础上，如果条件允许，要多想一点产品和服务，而不要过早考虑资本。

作为一个“创业老兵”，曹国伟这些年犯过哪些本可以规避的错误？面对微信的竞争，他有没有过焦虑和压力？面对后起之秀今日头条等公司，曹国伟和微博又将如何接招？本次深度专访，寻找中国创客（ID：xjbmaker）带你走近一个真实的曹国伟。

用户时间的竞争无法避免

寻找中国创客：你觉得哪些平台会成为微博的竞争对手？

曹国伟：从一定程度上说，微博、今日头条、微信等公司，都在满足用户获取信息、消费内容的需求。所以，我们会有直接或间接竞争的关系，因为用户在这里停留时间长了，在其他地方的停留时间就短了。

寻找中国创客：定位相似，用户时间上的争夺对手？

曹国伟：对，在中国，移动互联网的红利正在逐步消失，新用户的增长已经不再明显。当用户不再增长时，大家在竞争什么？其实就是争夺使用时间，且这种时间竞争是无法避免的。每个平台都有不同的属性，微博最明显的作用有两个：一个是让大量的内容能够在平台上去分享；另一个是就是让内容分发的效率不断提升。

寻找中国创客:但现在还有很多平台也在做这两件事，比如今日头条、腾讯新闻，如何应对他们的竞争？

曹国伟：新媒体发展过程中有两条主线，一条主线是让内容的创造、分享越来越方便，以前用论坛，后来到博客、微博、朋友圈，分享平台越来越多元化、多媒体化；另一条主线是，当海量的信息出现在互联网上时，用户只需要获取和自己相关的信息，也就是要提升内容获取的效率。门户网站时代，提升效率的方式是通过人工推荐；搜索时代，是通过用户主动搜索；社交时代，则是通过社交关系分发；现在，智能推荐变得越来越重要。从本质上说，微博既是一个社交平台，可以让用户及时看到关注对象发布的信息，同时也具有强大的智能推荐能力，可以帮助用户获取感兴趣的内容，这是微博的优势所在。

寻找中国创客：如此看来，微博的产品形态跟今日头条会越来越像，你觉得今日头条未来会成为微博最大的竞争对手吗？

曹国伟：实际上我们是殊途同归，今日头条开始是做智能推荐体系，微博开始做的是社交，通过社交关系来传播内容。我们都可以进入彼此的领域，微博可以做推荐，今日也可以做社交，但是一个平台的核心基因不会改变，或者用户最主要的使用方式不会改变。今日头条最基础的是智能推荐体系。微博则是以社交属性为主，推荐为辅，而且推荐的基本以短内容为主。一个平台要想具备社交属性，最核心的一点是得建立起账号体系，今日头条或者其它类似平台目前还没有建立起这样的账号体系，要从根本上改变产品的特性会非常难。未来，你中有我、我中有你，大家都会走向多媒体，都会形成“推荐+社交”这种综合体系，但各有侧重。

微博用户数从来就没下降过

寻找中国创客：2012年，微信开始重点发力时，很多人认为微博要走下坡路了，那时，你有感到焦虑吗？

曹国伟：肯定会有。从网络结构来看，微博本身是一个公开平台，并不适合做非常强的社交互动；微信就是一个天然的通信工具，在上面增加了媒体属性。微博早期同时具备了社交跟媒体两个属性，但微信起来以后，把用户的部分社交需求分流过去了，此后还推出了具备一定媒体属性的朋友圈，这的确对我们影响很大。

寻找中国创客：最高的时候，流失的用户有多少？

曹国伟：当时，大家都说微博不行了，或者微博用户数量在下降，其实是误解，微博用户数从来就没下降过，一直在持续增长。所以，用流失来形容并不准确，实际上是有些用户变得不活跃，这是由一个非常复杂的综合原因造成的。

寻找中国创客：新用户增长主要来自哪里？

曹国伟：微博很多早期用户集中在一、二线城市，后来，更加年轻的用户，以及三四线城市的用户成为增长主力军，而且新用户的增长速度超过了原有重度用户的离开速度。

寻找中国创客：当外界声音一致唱衰的时候，作为董事长，你是什么感受？

曹国伟：互联网公司都是通过打造规模效应实现效率的提升。如果达不到一定的规模，就很难产生真正的商业价值，也很难产生竞争壁垒。所以产品的增长势头是非常重要的，势头一旦降下来，对平台的影响会非常大。当外界都唱衰时，你一定会担心它能不能达到一个平台级的规模，我们当时分析了微博的竞争环境、市场情况、自身定位后，做了一个现在看来比较正确的决策，就是跟微信差异化竞争。

（曹国伟，受访者供图）

寻找中国创客：怎么差异化？

曹国伟：在微博上，用户可以使用微信的大部分功能，我们有群聊天、私信。微信同样也具备了微博的很多功能，朋友圈实际上就是一个小微博，只不过传播空间会小一点。我们决定跟微信差异化，最重要的方向之一就是把微博的公开性、媒体性和传播性做得更强。我们确信，在一个快速发展的市场里，私密性社交和公开性社交的需求是同时存在的。

寻找中国创客：在具体的执行策略上，微博当时是怎么做的？

曹国伟：第一，强化内容生态建设，全面布局短视频、直播，以及加强垂直领域内容的拓展；第二，不断提升内容的发布效率与传播效率；第三，在获取新用户方面，向三四线城市去发展，向年轻的用户去发展。

独特的机制设计促微博成功

寻找中国创客：今年4月17日是微博上市三周年，当时有哪些印象深刻的事情发生？

曹国伟：我加入新浪快18年了，参与了新浪所有的资本运作。微博的上市路演是我见过最惨淡的。这里边有两个原因，其一，当时的整体环境不太有利，大量IPO的股票都跌破发行价；其二，大家觉得微博作为社交平台不具备很强的增长势头，很难成为有价值的大平台，没人相信这个故事会成功。

寻找中国创客：你们已经连续9个季度盈利，去年利润增长迅猛，微博还是成功了。

曹国伟：当时，我跟投资者讲我们的路径、策略，包括怎么增长用户、怎么增长收入，今天回头来看，我说的每一点都实现了，而且做得比当时说的还要好，微博股价从IPO时的17块，涨到现在的51块，是原来的3倍。

寻找中国创客：不管在美国还是中国，互联网行业能真正成功的企业非常少，你觉得微博为什么可以脱颖而出？

曹国伟：的确，世界上很少有公司能在一个新的、颠覆性的时代到来之前，抓住第二次机会，微博的成功是一件非常不容易、也非常幸运的事情。互联网企业要成功，首先是对未来趋势做正确判断。新浪做微博，实际上是因为十年前我们就判断出新媒体发展的趋势是社交媒体。一旦判断准确后，执行力也很重要。我们确定了要做微博后，集全公司全部的人力、物力去做，有点All in的感觉。另外，新浪在微博创业时还设计了独特的内部机制。

寻找中国创客：具体是怎样的独特机制？

曹国伟：微博是新浪全公司一起参加的一次创业。2009年微博上线的时候，我们吸取了过去的经验和教训，建立独立公司，实现完全独立运作。同时围绕微博设立一套期权体系，这个期权体系不单单为微博员工设立，而是为整个新浪设立。很长一段时间里，新浪中高管发的都是微博期权。这样既能保证微博的独立性，又能保证全公司利益一致，能为微博做好服务，把全部资源压上去。这个机制对微博后来的成功，起到了非常的关键作用。

寻找中国创客：2010年年中，微博就推出了移动端，当时Twitter都还没有移动端，现在看来还挺早的。

曹国伟：在微博诞生的第一天，我们就同时做了所有操作系统的移动版，我的第一条微博就是从我的诺基亚手机上发出去的。我们发布第一个手机APP的时间，确实比Twitter还早了半年。我们一直相信，移动是未来。

寻找中国创客：看得出来，当时新浪也是倾尽全力在做微博。

曹国伟：因为互联网行业的机会不会多次出现，所以一旦有机会，你必须全力以赴。为了发展微博，哪怕公司出现亏损，我们也在所不惜。我记得2011年发布weib.com这个域名的时候，我们还打了一个季度的电视广告，这是以前不可能做的。那时腾讯微博的广告非常多，他们高峰期的投入比我们还要多。

寻找中国创客：当时，四大门户都做了微博，最终只有新浪微博做成功了，其它几家都放弃了，为什么？

曹国伟：本质上是因为社交是有壁垒的。以前几个门户做博客的时候，虽然新浪博客也是最大、最有影响力的，但是差距没有那么明显，因为博客产品的网络效应相对比较弱。但微博不一样，它具有网络效应，有社交壁垒，一旦建立社区的规模后，后面的人很难赶超，光内容是不行的。

关键点上，坚持自己的判断很重要在

寻找中国创客：在新浪近18年，你有没有想过退休或者停下来休息？

曹国伟：肯定有想过，互联网行业竞争是非常惨烈的，迭代太快、竞争太强。这个行业的钱太多，巨大的投资进来，会激发很多竞争，一个时代结束后，只有少数公司可以存活下来。由于迭代太快，我们很快会进入一个新领域的竞争，不断重复，我虽然希望多休息一些，但是其实很难停下来，压力和责任会驱使你继续往前走。

寻找中国创客：那你怎么排解这种压力？

曹国伟：压力不是新东西，这十几年过来，我经常会遇各种各样的压力、竞争和危机。对我而言，压力是常态，慢慢也习惯了。当对未来的判断无感时，可能压力会更大一点，处理具体事物时，压力反而不会特别大。

寻找中国创客：那过去这几年，你什么时候感觉压力最大？

曹国伟：可能还是微博处于低谷的那段时间。当时，我相信微博是有市场的，还有很大潜力，但当时微信势头很迅猛，外界很多人担心微博还有没有机会，这种忧虑会影响我们员工的士气，所以我花了很多时间去鼓舞士气。

寻找中国创客：回顾在新浪的18年里，你有没有犯过本可以被避免的错误？

曹国伟：有一个比较重要的教训，微博是从PC产品做起，虽然也做了移动端，但是如果能更早地把主要精力转向移动端，机会可能会更大。我们团队内部曾有争论，当时我选择了尊重团队意见。如果我决心更大一点，是可以更早地将主要精力从PC转向移动端的。所以，在一些关键点上，坚持自己大方向判断很重要。

未来单纯的直播模式成功率较低

寻找中国创客：短视频和直播给微博带来了丰厚的利润，现在在微博的框架中，短视频和直播到底有多重要？

曹国伟：未来五年到十年， 70%以上的流量都将来自于视频，视频作为一种内容消费的形式，会越来越重要。事实上，短视频也是我们发展最快的一个领域，和2015年相比，2016年微博短视频播放量增加了大约10倍。

寻找中国创客：现在短视频平台很多，你认为微博有没有什么独特优势？

曹国伟：我们实际上是一个媒体性的赋能平台。你可以在上面发短视频，进行直播，也可以做内容运营，不断积累、沉淀粉丝，别的视频分发平台不具有这种社交属性，没法积累粉丝。

寻找中国创客：2015年和2016年，涌现出了近千家直播平台，但今年估值和热度都下降很多，如何看待这种情况？

曹国伟：这是必然。在中国互联网市场，如果一个新鲜事物快速发展起来，就会引来成千上万的公司追逐。对一个创业者而言，跟风是没有意义的。互联网竞争到最后，最终是要看你能不能做到巨大的用户规模，进而产生规模效应和竞争壁垒，如果不能，就很难产生商业价值。

寻找中国创客：去年，直播被认为是很好的商业模式，帮助很多平台都实现了变现，你觉得直播是一种好的商业模式吗？

曹国伟：从长期看，仅靠打赏、网红直播很难产生大的用户规模和商业价值。能做大的直播平台，要么有很多付费用户聚集，比如陌陌；要么有现成的流量承载模式。如果什么优势都没有，从商业机制上是很难延续的。所以，纯粹的以直播作为商业模式的公司，成功机率较低，但是直播作为一种内容形态会无处不在。

创业要多回归产品和服务

寻找中国创客：我翻了翻你的微博，发现你总共才发了不到1500条微博，为什么这么克制？

曹国伟：我是微博的重度用户，但我在微博上的言论会被人解读为公司观点，所以我可能看得更多。

寻找中国创客：在你看来，一个好的CEO应该具备哪些特质？

曹国伟：首先，CEO要能迅速抓到问题的本质，看到关键方向。方向错了，执行力再强也没用；其次，要能建立好的团队，这决定了你的战略能不能执行好；最后，在互联网行业，必须要有强大的自信和冒险能力，因为这个行业里99.99%的尝试会失败。

摄影 /新京报记者 郭延冰

寻找中国创客：所以，你前面提到的执行力对于CEO而言，反而没有那么重要？

曹国伟：执行力不是最重要的，在互联网行业，你抓住了机会就是抓住了。竞争壁垒建立起来后，其实别人很难超越。

寻找中国创客：作为创客导师，对于今天的青年创业者，你有没有什么建议？

曹国伟：少想一点收入的事情，多想一点产品和服务。因为商业是建立在产品和服务的基础上的，不要过早考虑资本的问题。

寻找中国创客：但是现在创业者都是刚起步甚至还没开始做时，就去找VC了。

曹国伟：创业者的精力应该更多放在业务上，在产品开发上。花太多精力在资本上，实际上会浪费创业者时间。

寻找中国创客：如果早期不找VC，又没有盈利，那么怎么办？

曹国伟：这是个两难问题。只要条件允许的话，不要把精力过多的放在融资上。

寻找中国创客：今年，投资人普遍更关注创业者能否“自我造血”了，你如何看待资本市场的这种变化？

曹国伟：我是比较反对烧钱的。只有一种情况可以烧钱，就是用钱能烧出真正的规模壁垒，进而带来效率的提升。比如网约车，产生的是一种匹配效益的不断提升，因为规模越大，匹配效益越高。

寻找中国创客：网约车、共享单车要烧那么多钱，为什么投资人还是疯狂追逐？

曹国伟：在互联网行业，能很早盈利的公司未必能发展成为盈利很多的大平台。一般来说，前期投入越大、规模越大，产生的平台效应就越强，以后的盈利能力也越强。如果一类公司很容易盈利，一开始就有很多人赚钱，说明它的壁垒不高。它不是靠效率提升产生的大盈利，而是靠业务赚钱。这个业务很容易被复制，一打价格战，收入和盈利就会被打掉。

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