对话《白鹿原》推手张小可：不懂电影的投资人

制片人张小可上台替摄影师领奖

　　开拍前几经周折，拍摄完成后又历经审查、删改风波的电影《白鹿原》终于拿到了电影局的公映许可证，这就意味着影片即将与内地观众见面。4月13日，影片的幕后推手，投资人张小可来到北京，对话新浪娱乐。

　　张小可是改革开放后第一批涉外导游，有高级经济师职称，当过人大代表，他现在的主业是陕西旅游集团董事长，管着好几千人吃饭。在投资《白鹿原》之前，1988年，张小可策划了当时中国最大的剧院式餐厅西安唐乐宫。“观众可以一边吃饭一边看演出，就好像法国的红磨坊一样。”张小可回忆，“当时主要是接待外宾，还要花外汇券才能入场。”2006年，张小可以总策划的身份参与了大型实景历史舞剧《长恨歌》的制作，同样获得了成功。

　　“旅游，说到底就是寻找文化的产业。”张小可对此深信不疑。

　　投资电影《白鹿原》，是张小可的又一个新计划。他自称不懂电影，对于这个行业是门外汉，但又有着自己的抱负，“往小了说，给陕西的父老乡亲一个交代。”张小可的计划是，在《白鹿原》拍摄结束之后，把电影耗费巨资搭建的外景地保留下来，作为影视基地，把小说和电影中呈现的陕西文化展示在游客面前。

　　《白鹿原》制作成本过亿，所有的资金由张小可负责投资，这无疑冒着巨大的风险。张小可解释，“因为我们不懂，不懂的时候，我希望少一点干扰。这部电影做完了，接下来，我希望可以以开放的心态合作。”

　　另外一个原因，张小可认为《白鹿原》是陕西人自己的标签，倘若由“外人”拿去拍了，就太遗憾了。

　　不求赚钱，回本就成

　　新浪娱乐：当时是怎么开始投资《白鹿原》的？

　　张小可：一开始西安市委宣传部的人找到我，而王全安也觉得，我们俩合作会更好，于是我们就一拍即合。在此之前，我们没有计划投资过电影。当我要做这个东西的时候，还要说服我们的主管单位，国资监管委员会。我们的思路是，借用《白鹿原》呈现的关中文化，从那里面选块地方做主题景点，同时有影视基地的作用。把那个地方取名叫白鹿镇，和书里面的展示是一致的。

　　对我们来讲，拍电影是我们的非主业，但作为旅游集团来讲，我们要做一个主题景点，这就是我们的主业。把这两个联系起来，也就得到了上级领导的批准。

　　新浪娱乐：对于这部电影的前景怎么看？

　　张小可：老实说，我不懂电影。发行、成本、收益……这些都不是在非常认真地预测后作出的。但是我们有一个大的评估，第一是现在整个中国电影市场的繁荣，越来越多的人进电影院看电影；第二、这样一部兼顾了商业概念的艺术片，在充斥了商业片的市场环境中，大家未必不欢迎；第三、《白鹿原》这样一部小说的坎坷和后来的波折，已经为电影做了非常多的广告。

　　做这部电影，我们不是要创作多大的收益，只要回本，我们就会推动王全安的下一部电影《外滩》，那个更商业。

　　财务不放手，艺术不干预

　　新浪娱乐：听说拍摄的过程中，你们还增加了投资？

　　张小可：是的。但做企业也一样，在预算和实际制作过程中，(花费)一定是有差异的。

　　新浪娱乐：但是在好莱坞正规制作的电影中，预算是被严格控制的，轻易不会超支。

　　张小可：好莱坞是非常成熟的，我们原则是这样的，第一、基本的预算，我们心里有底；第二、我们可以清楚地看到，预算可能超出的原因是什么，成本为什么提升。我们不浪费，但有一些成本的提升是我们不可把控的。比如价格的调整，群众演员原来30块钱可以站一天，情况特殊的时候给100块，他们都不站。我们也希望电影在质量上突出，比如机器设备的运用，比如选用哪一个杯子喝茶，哪一个最终是可以保证质量的，我就用哪一个。还有，我们原来预计就在西安拍摄割麦子的镜头，后来时机过了，就只有选择去海拉尔拍……

　　我们不浪费，不做冤大头，所有的资金我们把控。我们为此还专门成立了影业公司，拨款的时候导演签字，然后我签字。每过15天，预算和实际的花费差了多少钱，都要有数据。

　　新浪娱乐：你去探过班吗？

　　张小可：我只去了三次。这是我要说的第二条，我们在财务上不放手，艺术上也不干预。我们不推荐群众演员，本来还有我们的工作人员想要客串群众演员，但我说，不要片酬都不行。

　　我们的高层不介绍一名演员，还有人问我潜规则没有(笑)。导演按照他的想法去做，我们不懂就是不懂，这给了创作团队很好的创作空间。我估计张伟平一开始对张艺谋的片子也不干预，几部之后他觉得自己越来越懂了，就开始干预了……

　　当然，财务的把控上我们还需要更合理，拍电影与按照企业的财务管理模式，还是有区别的。

　　新浪娱乐：这部电影也向银行贷款了，大约占了投资的百分之多少？

　　张小可：一开始是和银行说，拿电影的发行权作抵押，后来银行发现发行权无法抵押，不像是房产，给了银行发行权他们也没用。最后银行贷款是给我企业的贷款，我拿我企业的信誉和资产贷款，我对于这个借款承担全责。我们从银行贷款占了总投资的40%，其他是我们的自有资产，所以对于我们来说，负债压力不是太大。

　　为过审在电影局待了两个月

　　新浪娱乐：和做实景演出相比，做电影难吗？

　　张小可：做电影就是信任，跳出商业的合作，更多的是一种互信。我和王全安对作品承载文化的认同，上升到一个共同的社会责任感。那就是不拍好这部电影，对不起这本书，对不起陕西的乡亲父老。我可以感觉到，王全安不是为了应付谁，不是为了赚多少钱。

　　我与王全安很少在商业上去谈，而是聊这个作品的意义。往小了说，是给陕西的父老乡亲一个交代，这等于是给我们自己找了一种社会责任。

　　新浪娱乐：听这个感觉，不像是做生意。

　　张小可：按照你的这个思路讲，不完全做生意的人可能成大生意。有成就的生意人，最开始不一定是要非要做生意的。

　　新浪娱乐：听说为了电影过审的事情，你去电影局跑了20多次？

　　张小可：我们的执行制片都70多岁了，连续两个月，天天去电影局，当然他没有干扰人家工作，就是每天都等，问有没有新消息。

　　新浪娱乐：在哪里等？

　　张小可：有时候在门口等，有时候在大院等、也有时候在办公室等。人家中午去吃饭，都把他忘了，局长端着饭碗回来说，你还在这儿等着了？他说，没事，你不给我消息我不走。

　　我们跑电影局，是有问必答、有求必应。我们的原则是，不要因为你的事情太多而忽略我，浪费这样的时间不值得。

　　新浪娱乐：电影局都有什么要求？

　　张小可：他们自己没什么，但是要组织专家来审片，大家对于这个片子还是比较谨慎。我们和电影局打交道，觉得他们还真是希望这部电影可以有好的成果。老实说，不拍这部电影，我真不觉得这本小说的影响力有那么大，参与进来之后，才知道小说的影响力。

　　新浪娱乐：你们还做了什么工作，有人给你们出主意吗？

　　张小可：我们先是通过陕西广电局，省委宣传部正常上报，当时因为在去年国庆之前，他们让我稍微放一放。当然我更多地是关注电影自身的质量，先是组织陈忠实老师看，听原作者怎么去评价。然后我们找了方方面面、不同层次的观众来看，包括作协主席铁凝、音协主席赵季平，还有一些学者、官员、学生。很多东西都是我们主动在做。我们甚至主动做一些修改，让电影局去看。

　　没拿金熊还是挺遗憾的

　　新浪娱乐：不过即便这样，电影也遭到了不少的删减。相比最初的三个半小时来说，最后将要公映的版本只有156分钟。王全安在柏林电影节说，现在的成片只体现了电影四成的水准。

　　张小可：电影就是遗憾的艺术，没有十全十美的。

　　新浪娱乐：但是这个遗憾不是自己主观造成的。

　　张小可：我们要面对这样一个现实啊，我觉得电影在整体上没有太大的问题。三个小时这么长的时间，我觉得观众的忍耐力可能是有限的，观众能坐下来看完吗？

　　新浪娱乐：《泰坦尼克号》也三个多小时……

　　张小可：是啊，最初我对片长有这个担心。但是在柏林电影节放完之后，没有一个观众想离开，我当时在想，我们的判断和观众会有差距。当时有评价觉得影片的结尾过于仓促，人物的命运交代不清楚，那也没办法。

　　最后影片拿了最佳摄影奖，我觉得也是应该的，电影的画面多好，把一个黄土文化的电影画面拍摄得如此绚丽多彩，这是非常不容易的。其实我觉得我们应该拿更大的奖(笑)。

　　新浪娱乐：去参加柏林电影节，感觉怎么样？

　　张小可：没有什么特别值得惊奇的地方，可能我们没拿到金熊，心情不一样吧。

　　新浪娱乐：参加首映，那天晚上被电影节奉为上宾，有成就感吗？

　　张小可：对我个人来讲，《白鹿原》的成就感还没有，等到最终推到国人面前，受到广泛的认同，那时候我可能才会有成就感的概念。我这个年纪了，面对一个事情，几经磨难，作为企业家来说，很难用成就感来解释。这件事我做完了，还好，没出大错，仅此而已。

　　实际上我还在做其他的事情。我要养活好几千人，完全和做电影没关系。和王全安的合作，也是我进入了一个完全不熟悉的领域，这个行当也是色彩万千，有诱惑性，风险也很大。

　　开始着手发行工作

　　新浪娱乐：影片的发行你参与了吗？

　　张小可：这是我们的主业嘛，不做这个做啥？我把握一条原则，这个阶段的行规是什么，通常别人怎么做，有哪几种选择……

　　新浪娱乐：是通过导演这边了解吗？

　　张小可：也不是，有的环节导演也不懂。一个渠道是这个行当的朋友，还有一个渠道是国家电影的审批部门。很多东西带有经济色彩，就有一定的经济规律，我们做了那么多年企业，从这样的基础去看，以虚心的态度去了解对方的意图，再以坦诚的态度去谈合作。

　　新浪娱乐：你选择合作伙伴的原则是什么？

　　张小可：他对于这部电影的看法，还有要发好这部电影的决心，而且还要有一个切实可行的发行方案。我们昨天和华夏谈，华夏的董事长就认为要用非常规的形式发行，要充满情感，几个重点城市一定要去跑。他不和你谈发行费的事情，因为他觉得这实在是部好片子，大大超过了预期。当然最后的合作，我们还没有谈下来。

　　新浪娱乐：一定有很多人和你说过对票房的预期，最高和最低的差距是多少？

　　张小可：(沉吟片刻)说得太多了，我没有具体地预测，但是高和低之间是有差异的。

　　新浪娱乐：你的预期是什么？

　　张小可：我的预期是基本可以收回成本。