2017年11月3日,由亿欧公司主办的“汽车消费新模式——GIIS 2017汽车新零售商业峰会”在上海虹桥元一希尔顿酒店正式举行。会上,先锋太盟CEO韩勇,星河互联管理合伙人兼汽车事业部总经理王磊,车e估联合创始人兼COO范明崑,车享整车事业部副总经理赵仁志围绕“汽车新零售的核心变量,金融?渠道?产品?”的主题,展开了圆桌论坛。
嘉宾认为:
1、汽车新零售模式在未来还有超过10年的生命周期。
2、融资租赁模式最适用于直营和二网经销商。
3、新零售相比于汽车电商来讲,技术范围、业务范围和客户接触点都更大。
4、汽车新零售的企业中,谁能够把握三四五线城市的消费场景,谁就有可能胜出。
5、汽车金融与用户需求或是汽车新零售的核心。
【圆桌论坛现场对话实录】
主持人:请韩总、王总、范总、赵总依次介绍一下大家的业务和一些基本情况。
韩勇:我是来自先锋太盟融资租赁公司的韩勇,我们主要是做汽车的融资租赁,针对乘用车在消费环节进行资金的融资支持。业务目前主要是以售后回租为主,有少部分的直租业务。
王磊:我叫王磊,来自星河互联。我们主要是在汽车和融资租赁领域投资,我们主要专注无人驾驶、智能雷达等等,和今天相关的项目我们投资了第1车贷等。
范明崑:我来自车e估整车事业部。我们从2013年开业以来主要做二手车线上估值,未来我们也期望通过独立第三方估值的业务逐步渗透到后期的风控中。其实对于金融来讲,车辆的估值也是风控的一个环节,我们想通过估值这个切入点打造这个领域的风控平台。
赵仁志:我是车享整车事业部的赵仁志,车享可以用三句话来总结:第一个出身豪门,第二个扫地出门,第三个自立家门。出身豪门,车享是上汽的亲儿子,第二扫地出门是因为车享现在跟上汽集团在业务运营上已经是完全独立的两个主体了,我们也在做自己的融资。第三个自立家门,2014年3月28日到现在,车享平台形成了一定规模,在车享新车部分,我们今年大概预计能卖到7万辆整车,未来希望能和各方公司进行有更多合作。
主持人:大家会发现四位嘉宾来自不同细分市场,韩总做传统租赁,王磊总做投资,范明崑总做二手车估值,车享这块做平台、做车交易。最近汽车新零售比较热,其中有一个比较关注的产品是以租代购,下面先由韩总这边开始,您作为融资租赁的前辈来说,您觉得新零售和以租代购是什么关系?
韩勇:我应该算中国真正意义上开始做直租的先行者之一,只不过比较遗憾的是2011年做了一年之后就调整了策略,还是向汽车金融领域发展。起步的时候,我们的第一笔单子是向奥迪集采了8个亿2000多台车,就是想通过这样一个直租的方式提供给一些企业和消费者,当时所有厂家并不认可直租给零售客户,只能给企业客户。我记得当时碰到几个最大的痛点是客户在我们的店里面,总说不是来租车的,是贷款买车的。我觉得这消费者很难理解为什么一定要这样拿到车,我们的量就放的很少。
从我们当时的集团来看,一年销售量42万台,如果直租的方式一年只能做两三千台,对于集团来说这个业务太小,所以2012年我们调整了策略,还是往汽车金融方向发展,就是我们所谓的回租,也是现在的主流模式。
我看到这几年的变化和发展,特别是今天大搜车的弹个车,一炮打红了,我跟姚总上次也聊过,他说你先试了一下调整了策略,总有一个人要吃螃蟹,我来看看这样一个新零售直租的模式是不是平台会做的更好。所以对于我来讲我觉得这一定是一个趋势,为什么这么多人进入到融资租赁行业,这是一个蓝海市场。只不过我们作为先进入者,发现中国的信贷市场仍然不是很发达,所以我们更多去做了汽车金融的模式。
随着竞争的加剧,蓝海逐渐变到了红海,还有各路资本的助推,对于整个行业来讲一定是要重新革命一次。我们看到更多践行今天所谓的新零售,我觉得这样的模式在未来一定会持续下去。
主持人:现在的以租代购和直租产品扎堆泛滥,下面请王磊总从投资的视角来看这个市场是不是有一些泡沫隐患在?
王磊:我们能感受到,融资租赁的项目非常多,甚至我觉得用红海泛滥来形容都不为过的状态,包括之前做二手车的公司要转过来做新车,新车里面融资租赁是一个非常好的点。二手车公司为什么愿意做新车,因为二手车是非常不标准的产品,但是新车有一个天然的背书,这辆车刚从厂里面出来,各方面的状态都是可以被标准化的产品,所以嫁接一个金融产品可以更快把杠杆做出来。融资租赁为什么一下子变的这么火,我觉得是大家看到的共识,所谓向三四五线城市下沉的状态。
金融产品比较成熟的是银行的消费贷,需要对购车人有一定的信用量化查证,但是中国大量的消费者实际上是没有所谓的信用量化。如果你去美国,每个人根据自己的行为都有自己的定价,但是在中国没有这样的数据基础。
所以怎样快速下沉到三四五线城市,那些田间地头的农民,城镇的小商业者,大家在想怎么做才能让他们享受到汽车消费升级这件事。如果说今天传统银行没法按照现在的方法干这件事,很多人在想能不能有一个直租的产品满足传统模式满足不了的消费需求,核心区别是:第一首,付门槛低一些,大搜车一成首付,有一些平台零首付,这样比较符合农村消费人群低门槛的特征。
另外,怎么样去规避风险?如果是回租,所有权和使用权都属于消费者,但是如果把所有权和使用权分离开,就可以降低整个业务中的风险,这也是这么多平台选择融资租赁最主要的原因。我觉得还是有一个大的趋势,有几个因素推动融资租赁发展。第一个,整体来说汽车销售增速在变化,从卖方市场转为买方市场。第二个,整个向三四五线城市的下沉。第三个,三四五线城市信用量化有巨大缺失。我觉得这几个原因综合起来催生了融资租赁这个形态在今年的爆发。
主持人:整个行业市场里面也有和王磊总声音不同的另外一种声音,就是说做直租更适合于在大城市,三四五线及以下的市场是新车增量的市场,所以很多主机厂看到这个市场,但是对于这种模式是否真的有利于三四线以下城市的渠道下沉还有待考证。
请问范明崑总,我作为用户,用一年以后或者几年以后车的残值,包括二手车的处置能力,这对平台是比较讨厌的因素。您从新车到二手车估值的角度讲一下以租代购之后的一些事情?
范明崑:其实说起融资租赁,我真的是一个新兵,介入的比较晚。谈到直租,我可能进入这个行业还稍微早一点,因为我2007年加入一个传统的租赁公司,当时我记得整个大区只有几十台车,我是最大门店的负责人。从客户这个角度上来讲,因为当时这个产品主要是针对短租,所以面向的还是B端的客户。从长租产品来讲,现在更多客户是外资企业,因为也考虑到风险。我记得在2007年的时候,当时很多个体户,还包括个人来找到我们平台做直租产品,其实我们从风险的角度上讲也是不敢跟他达成合作的。
现在我们看到,包括主机厂的定制化车源都在涌入这个行业里面,从渠道上来说,除了租赁企业以外,我们看到很多线下传统的4S店,包括二网,包括韩勇这样的融资租赁公司,包括弹个车这些产品都在进入这个行业。
刚刚主持人也说到,这个行业本身是以车作为媒介来做推广,那车的残值确实是这个产品很大的风险。最早我在行业内和一些租赁公司的朋友、同行聊天,他们做了几年直租产品之后发现把资产处理掉根本没有挣钱。所以我觉得直租在融资租赁领域刚刚开始来做,但是从资产残值这块也是比较大的风险。我们在跟易鑫等都提供一些车源和残值的评估,包括风险保障还有资产处置的业务。从第三方服务的角度,专业的人干专业的事,想看看能不能帮着咱们的产品推的更好一些。
主持人:说到汽车新零售交易早期相关,咱们车享这边做交易做的也是一个主要内容,赵总您从车享从上汽的亲儿子的角色来做这样一个市场,对汽车新零售或者汽车电商这样的词,咱们是更加愿意去贴怎样的标签?
赵仁志:我觉得这不是一个标签的问题,汽车新零售或者新零售这个词很多大师都谈了很久,我研究的结果是,马云在云栖大会上说的是阿里巴巴以后不再提电子商务了,在未来十年二十年阿里巴巴要提的是新零售。所以我个人认为马云提的其实是阿里巴巴这个公司的新零售,而不一定是整个行业或者整个社会的新零售。因为我们前面这么多公司在介绍里面,每一家公司基本上在背后的投资里面都会有阿里或者蚂蚁金服,所以我认为阿里真的是通过它的企业帝国在建造一个大型的新零售体系,只不过这个过程里面,我个人的想法是说新零售这个概念确实对于每一家企业都提到了一些值得思考的地方。
我认为对于车享来说,现在看到的有三个启示。第一个启示,它其实是从新零售的概念里跨出了原来以互联网为单项的技术基础,而把更多的技术,人工智能、大数据、云平台甚至是VR、AR的技术全部融合到一起,这一般会突破正常公司的限制,所以我认为这是一个很大的思路上的挑战。
第二在业务范围领域里,过去说电商包括汽车电商都是做交易性的,B2B、C2C或者引流,新零售会涵盖设计、制造、物流、金融,现在我认为它把整个业务范围变的特别大。
第三个是跟所有渠道相关的,原来我们认为线上渠道可以导流,现在发现阿里已经在线下渠道,包括上午大搜车姚总讲他们线下的伙伴估计比线上的还要多。还要把很多零碎的流量尽量拉入到我们团队里,未来与客户是在真正全渠道一起接触,我认为新零售对于汽车电商来讲最大的启示可能总结一个字就是大,什么都要大,技术范围大,业务范围也要大,跟客户接触点也要大,这是对于我们的一个总结。
主持人:今天圆桌主题叫汽车新零售的核心变量,金融?渠道?产品?大家觉得新零售核心要素在这三个领域选一个,谁会选金融?韩勇总。
韩勇:我先和大家分享一下真正的以租代购,客户到期之后就是有产权的。大部分的消费者只不过是从厂家拿,但厂家要求你一年之内不能过户。但实际上你跟客户谈是没有任何场景的,真正的融资租赁一定是要给客户选择,你到底到期之后是要退租还是要买断还是再续租。所以我认为弹个车的场景做的是真正意义上的融资租赁产品,直租产品不一定是以租代购。
为什么说金融是驱动?因为我们来看整个产品的设计,如果银行给我们一个车价10万投放7万的信贷,客户付出的成本是什么,我们来看一下:客户拿到7万块钱,付了3万块钱首付,8500元购置税,付了商业全险,客户付出了3万+1.5万等于4.5万,除以10万客户的成本是45%。而融资租赁,10万块的车价加1.5万购置税和保险乘以20%,客户拿走这个车2万多块钱就可以了。
试问从经销商的角度和消费者的角度,谁不选这样的产品?我肯定会选,经销商愿意这样,因为好卖,这也是为什么当时很多经销商从信贷转到汽车消费贷款,转到融资租赁。对经销商来讲,未来二手车肯定是一个增长的爆发点,车源就从融资租赁来,可以做二手车的再次销售,再做金融。何况厂商还有个大客户补贴,比如说车厂说一台车补几个点,从厂家角度来说利润更高了。
2009年我在美国出差,我比较过美国、墨西哥、中国、日本的融资租赁,当时美国我清楚地记得大概在金融危机之后首付是提升的,大概从7%提到15%。中国平均首付是35%,还有很多客户要付50%。从这个变化趋势来看,是因为美国的金融危机之后不良率大幅提升了,所以美国人的首付也开始抵御这样的风险。所以从人家走过的前路来看,风险管理也是一个核心点。
最后一个是残值,你会发现现在美国大部分金融公司的融资产品合同上有一条告诉你,如果这个产品6万块钱,如果我帮你卖了这个车,最后卖的差5000块的话,你要补出这5000块。残值这个东西不是越来越多,而是越来越少,我觉得这是一个商业的规律。好的商业模式有风险管理还有残值风险,我觉得肯定都涉及到金融,所以金融我认定一定是融资租赁最核心的。
主持人:说起风控,车e估作为to B的公司,服务于产业链里很重要的一个环节。范明崑会选什么?
范明崑:我觉得应该大家都会选金融,韩总说的很对,这面临着一些风险。但是从目前的大环境来说,应该说这是一个不管对于B端销售方来讲,还是从C端的购买者来讲,都是一个很好的通道,对大家都有益。
主持人:那赵总?
赵仁志:我认为不是这三个,其实核心的还是在于用户。真正在汽车行业里最大的变化是从过去根本不看用户是谁,转变成我们要看用户到底需要的是金融产品还是物流产品还是个性化的车,所以现在最起码车享内部希望能够识别真正的客户,所以在线上我们除了做金融产品的选择之外,也尽量给客户更多其他的选择,除了主机厂出来的常规车以外,我们也有一些所谓的前装定制,希望在线上满足更多的尤其是年轻人的需求。
所以回到选择里,我应该会选择客户需要,有可能是直租产品,有可能是分期产品,最近的风口我认为肯定是金融的创新。但是长期来看,未来整个商业趋势应该是围绕客户最终的需求。
主持人:王磊总?
王磊:我肯定不会选金融,我觉得金融并不是这里面最关键的因素。金融像一个杠杆,可以激活这个市场,但是很多现在传统的金融产品没法激活用户人群。
去年我们做了一个访谈,把几乎国内所有做后市场服务的公司走了一圈,很有意思的是,要么所有公司是做自己的金融产品,而且已经做到业务模块里了,要么在嵌套别人的金融产品。大家对金融很重视,通过佣金和息差赚取利润。
我觉得金融这个工具必须得嵌入在一个业务场景里,才能去发挥它的最大价值。这也就是为什么我们看到这么多以前纯粹做金融产品的公司,他们开始有一些实际的场景、产品去依附在金融产品里了,比如第1车贷,他们现在也开始开发融资租赁、直租这样的产品。我觉得产品是非常重要的,金融并不是最重要的元素,我个人倒是同意赵总讲的,我觉得真正驱动整个变化的就是趋势,趋势是很难被打败的,我所说的趋势是从卖方市场向买方市场拐点式的转变,以前卖车是高高在上的,不需要下沉到三四线城市,买车保养维护都得到4S店。
今天的情况反转了,或者说五年之内有反转的很大机会,可能还是有人跟我说4S店还是有加价、价格不透明的一系列问题,但是我说五年之内反转非常明显。
如果有这么一个拐点式的从卖方市场向买方市场的转变,我觉得会倒推产业链上所有参与者尝试改变,需要从经销商的角色改变成为服务商,从高高在上的姿态转变成服务的姿态。
主持人:想问一下韩总,如果做新零售和新金融您选哪个?
韩勇:我先接着王总刚才的问题讲,其实王总可能觉得卖方市场和买方市场还有几年的拐点,其实在新车市场早就已经逆转了。2012年之后,所有的经销商没有高高在上,都是拼命地服务客户,找到各种新的渠道,对电商的、对垂直媒体的渠道,以及其他各种各样的渠道来获客。其实经销商日子挺难的,因为我们之前一直在经销商工作,真的感受到新车毛利率,安徽毛利率-2%,新疆稍微高一点,4%,实际上挺难受的。
我觉得从赚钱的角度上来讲,应该是一个结合体,融资租赁赚钱其实是结合的,金融少赚一点,新零售就会多赚一点,金融多赚一点,新零售就少赚一点。我很难选择。
主持人:如果是二选一选哪个?
韩勇:非要二选一从我自己的感情来说是金融,虽然汽车不能做了,还能做个人贷款,还能到银行里面做,因为金融是我最擅长的,但是如果结合汽车来看,我觉得我可能还是会选零售,因为金融的打通不一定要大搜车等来完成,我可以让更多金融机构作为我的平台来帮助我完成。
主持人:可能有观众是来自于各地的二网或者SP,他们的诉求是说现在的融资租赁,包括新零售也好、新消费也好,对于二网及以下渠道的群体来说,什么样的产品或者金融服务才是他们所需要的?
赵仁志:其实我觉得新零售这里面有一个很大的概念是无边界,所以很多事情都可以融合在一起。现在上汽车享在全国有线上平台,我们在线下跟包括二网、经销商都在做大量的合作。目前在全国已经有32家自己的直营店,分布在16个省。我们对这些直营店的要求是首先和当地的经销商至少4个以上品牌有合作。同时我们对这些汽贸店也要求在当地市场里面必须跟其他汽贸店有大量合作,因为你会发现在这个生态圈里面,每一人都有自己的位置。
以我来看二网最需要的是什么,我认为首先最不需要的就是服务,举一个小的例子,我当时跟另外一个老总去徐州沛县,当地有一个非常大的汽贸店,我们还没有进去,里面一个女孩就冲出来了,你到底要什么车,院子里各种车都有,包括卡车、拖拉机。她用非常热情的服务告诉你,你只要在这买车,我后面有修理厂,你不用去4S店,终身免费维修,这种服务在汽贸店里非常有特点。
他需要的是什么?第一个,确实需要金融,汽贸店如果想要更大的销量,资金对于他们来讲是一个非常致命的、影响业务快速增长的致命点,所以很多时候我觉得经销商也在想怎么帮助汽贸店有更多资金去周转,所以资金、金融方面是第一个。
第二个是固定的、持续稳定供给的车源。据我所知,他们的车很多时候是从另外一个城市,三五百里,一个板车上千块钱的物流运来的。车享希望为汽贸店在资金和固定车源上提供相应的帮助。
主持人:那可以理解为您说的两点,一个二网缺的是资金,第二个是车源。范明崑总怎么认为?
范明崑:资金跟车源肯定是一个痛点,而且刚刚说到在新业态下,应该是我们的融资租赁企业现在逐渐在给这些二网平台,包括类似于赵总这种公司提供这些资源。但是我觉得可能在前端除了这两点以外,在客户这一块也会有一些缺失,包括风险的把控能力,包括品牌,可能都是二网要面对的一些问题。这就是刚刚说到为什么说新零售跟新金融,新零售可能是在交易场景后期的增值服务,有这个交易场景才能延伸出来这么一个服务。所以我觉得目前不论是电商也好还是融资租赁公司也好,目前像这些平台都是沿着这些需求,包括资金、车源、流量、风控、管理系统,都在赋能线下。我觉得对于新零售来讲,前一段时间大家都在争论线上好还是线下好,红海还是蓝海,这个行业肯定是一个很好的行业,我们还处于一个初级阶段。
在接下来我觉得要靠融合,融合是一个关键点。不管你是线上还是线下,应该重点还是要融合。只要融合的好,大家相互拥抱,线上线下都会活的很好,一个平台能够把线上线下融合了就会更好。
主持人:其实2016年整个新车销量大概在2800万左右,乘用车大概是2400,很大一部分是非4S店渠道售出去的。所以很多人都在做渠道下沉的市场。您觉得从星河互联整个投资事例来看,未来三四线或者渠道下沉这块,这些企业最核心的竞争力是什么?
王磊:我一直有一个观点,把握场景,谁能够把握三四五线城市的消费场景,谁就有可能胜出。因为场景里面天然有非常多的流量。互联网上半场已经到了线上流量红利快要结束的时候,流量已经被BAT占据了很大一部分,所有的创业者都在为BAT打工。如果我们进入到互联网下半场或者产业互联网,进入到三四五线城市,我们会发现那边的大量流量还是有可挖掘的机会,谁能把握这个场景里面的流量,就有可能把自己的商流、金流融合进去。
我们提出了一个基本逻辑,现在的汽车电商看起来不能说是正确的,起码是已经被证明需要和线下结合的商业模式。所以我们一直觉得场景大于线上,但是场景是不是等于开店,这也是我们一直在思考的问题。是不是我们又要走回头路,在三四五线城市开大量4S店,开汽车超市、做汽车连锁,这个事情有什么对等关系?这是我们要思考的。
讲一点题外话,为什么在农村会有集市的概念,因为农村地广人稀。其实集市就是一个非常典型的临时性场景,所以我们也在思考这种临时性的场景有没有可能用在汽车的新零售上,或者是在三四五线新零售的业态里面?会不会有平行的模型出现。我们从投资人角度来看三四五线的新零售是什么形态,我觉得这个话题是可以继续讨论的。
主持人:现在直租产品里面有些大的平台有自建渠道,有些是利用二网渠道去做,您觉得自建渠道和二网渠道哪一种关联性更强一些?
韩勇:这个问题我也考虑过很长时间,第一个从刚才的数据,我觉得花生好车的成功60%都是靠二网销售,我对这个数据有很大的疑问,因为以我的经历来看,我们4S店叫展厅销售,我们批给其他车商的二网大概是35%,因为我们的店主力是在中西部地区,照理说交通比较偏远。但是在东部地区展厅销售应该量更大一点,即便这样二网销售30%肯定是没有问题的。今天我看到很多数据都说二网超过50%,我自己还是有点小疑问,就按30%算2400万台乘用车,那也是700、800万台,所以很大,所以必然会带来革命。那么到底是自建网络好还是去做二网的整合好?当然从王总他们这样的投资人必然更多考虑的是数据驱动流量,我觉得正常做投资的人想要投一个平台大流量,最好都投滴滴。从实际业务和运营来说,自建渠道如果能够成功,网络渠道价值一定很高,所有客户都能在你手里面。有一些互联网就喜欢做平台,他认为平台价值更大,通过平台的聚合拿到客户的消费场景、客户的数据,从数据上运营更多的价值,也没有错,从公司角度上也没有错,后一种公司估值如果能上市可能更高一些。
我自己从一个企业家角度讲,我认为如果是我去选择,我会先从踏实地自建渠道开始,可能全国有200家网络渠道在去打通整个平台让一些加盟商进来,这样我应该能将价值最大化。我们已经谈过很多二网,他们需要的第一个是车源,第二个是供应链融资的钱,第三个是平台。第三个我觉得是很弱的关系,因为对于他来说我多卖一台两台,今天我叫张三公司,明天李四公司更好我马上就翻盘了。所以我们要去做,我认为车源和资金是一定要打通的,打通才可能会有下一步,然后把它做的更好。
主持人:其实我特别同意你的观点,融资租赁我们也认为直营和二网是最合适的,因为平台型的中间操作风险太大了,因为对于二网没有什么可指责的,他们的终极目标是把这个车直租出去。我们也是做了很多调研思考,觉得在融资租赁这个产业里直营是最好的,而不是平台赋能。
从赵总开始,用一句话或者一段话来概括一下,或者预测一下,到年底或者某个阶段来看这个市场的现象,您觉得不管是以租代购也好,直租也好,还是新零售也好,您觉得这个行业周期会有多久?它洗牌、整合还是更加绚烂多彩?
赵仁志:我落到每一个企业来讲,我认为新的零售业,整个经济的趋势是一个战略的平衡动态迁移,肯定是持续下去的。对于企业来讲,关键是身在其中怎么去参与。我举一个简单的例子,我们去湖南长沙在芒果汽车做了非常详细的参观,吴越老师非常精心地把各个设计链条给我们讲一下了,我们就知道你去一个4S店里,如果在门口站了3分钟没有人来接你,这是他自己本身的零售就不行。如果看芒果汽车交车的小环节,每辆车上都有二维码,整个赛道的布置都是需要精心设计的,所以在大经济环境下设计好自己公司里每一个运营环节,我觉得最重要。
范明崑:我觉得如果要预估一个周期,预估不到。我可能作为一个新消费者,我觉得目前这种直租的方式确实给我们这一代人一个很好的汽车消费的感受。对于目前的从业者来讲,我觉得还是要注重资产管理能力。我觉得最早做直租,做传统的金融性租赁,其实只是购车的第一步而已,后期还有很长的高频用车周期,这里面也很考验服务方,包括车源、违章、年检、保养保修等,我觉得后一个阶段应该有平台会涉足后市场,给用户提供更多服务。
主持人:王磊总,咱们星河互联还会投类似的项目吗?
王磊:会,我们通常认为如果一个机会、一个周期有十年,我们愿意往那里扎,没有问题,我们看到汽车新零售,我觉得要远远超过十年。
主持人:产品这么多,怎么才能做好真正的以租代购?
韩勇:从经销商和客户的角度肯定是首付越低越好,月供越低越好,利息越少越好,这个改不了。对金融机构来讲这是很矛盾的,首付越低、风险越大,残值越高,风险越高,利息越低,利润越少,我们是在找一个平衡。
所以已经被逼到这个份了,现在能做的只有效率的提升。我们平均首付从2015年的30%到2017年上半年跌到19%,一个矛盾点总是找一个平衡,最后作为金融企业来讲,管不了风险就出局,管得了风险就活下来,我觉得这是需要大家担心的,但是经销商也不要把金融企业逼的太死,因为如果把他逼的最后失控了,也可能很快出局。