敢问李开复：AI科学家路在何方？

2018年01月09日前后，《中国人工智能之路》和创新工场创始人兼CEO李开复一同探讨人工智能在各领域可能给中国社会，甚至给整个人类社会带来的改变、福祉与困惑。

【现场对话实录】

毕啸南：在这之前，我已经专访了很多AI领域的企业家，有一个很重要的特点——他们大多是科学家或者学者转型，他们那种技术型人才的思维特质还是很明显的。但是在这一波浪潮之中，谁能够率先由一个科技型的人才转变成一个具有领袖级的企业家，也许是他们之间相互竞争的一个很重要的壁垒。这种科技型人才转型成企业家，他们自身或者这一类人群需要突破的壁垒在您看来是什么呢？

李开复：其实要转的地方还很多。最大的一点，就是科学家从读博士到写论文做研究的整个过程中，追求的是一件事情，就是要做前人没有做过事情，差异化越大越好，越新越好，但是不追求其它的。

但是当我们做企业也好，做投资也好，做产品也好，追求的一定是满足用户与市场的需求。当你的终极目标有这么巨大的转移的时候，一个科学家能不能非常成功地转换自己的角色，就看他能不能放下过去追逐的那一个目标，而接纳新的目标。

因为这两个目标，其实经常是相斥的，当然偶尔也可以结合，但是大部分时候是相斥的。因为可能方向性上你要做一个伟大的技术、伟大的产品，取得市场上的成功；但实际上你每天做的每个抉择是我要不要放弃这个功能，我要不要抄竞争对手的某个功能，还是我要抢你的市场份额，挣钱。这些是非常残酷现实的问题。

毕啸南：这里边几乎分了两类人，一类人就是说有人发现我真的是只能做技术类的人才，他会找合伙人，团队作战；另一类就是说他自己能够实现转型。您认为AI的创业者跟其他的创业者其实更需要一些不一样的特质是什么？

李开复：我觉得从计算机技术来说，AI算是比较接近科学的。计算机基本是个工程，在这个工程的领域里面，过去做系统的、做操作系统的、做数据库的、做安全的，他们其实还是工程师思维大于科学家思维，所以他们的转型会相对容易一些。

AI科学家还真的是需要很懂数学，能够发明新的算法，这需要世界上最聪明的大脑去碰撞，去竞争。这一批做AI的人，还有做计算机理论的那些，一般不会成为企业家的。所以，我对于AI科学家转型企业家会抱一个问号。

当然你会说今天我们不是很多都转型成功吗，从科大讯飞到搜狗，再到Face++和其它的一些计算机视觉的公司，这确实没错。那是因为你不让占据这个公司的99%的价值的一个人去做CEO，这讲不过去。所以这些人必须得往前冲，也不断地修正他们的思维。这批人的转型确实很成功，但是这个转型也是很生硬、艰难的。所以，我会预测再下一拨或者两拨的AI公司，它的CEO中科学家的比例会下降。

当然，未来的AI人才还是非常重要，他们也会是重要的联合创始人，也会有很多股份。在业界出来讲话，说不定还是他们继续说。作为科学家，我觉得这些都很好。但是AI也在进入一个新的阶段，因为AI本身是一个2B的生意。它应该是卖给企业，而不是卖给用户的，所以人工智能企业会特别需要的一个领军人物，一个能够做2B销售的人。一般来说做2B Sales（销售）的公司，必须要CEO作为最大的Sales（销售）。

毕啸南：现在业界有很多声音说，我们在基础的理论研究和本身的知识创造方面，其实还是不那么扎实的，但是现在似乎投资圈和创业界不提AI，就好像是落伍于时代了。现在国内的人工智能发展是不是存在一个操之过急的心态？

李开复：我相信AI将在接下来的10年、20年对人类产生巨大的影响。今天中国有大量年轻的AI研究人员，加上大量的数据还有非常友善的政策来推动，我觉得中国会成为AI大国。

但是，我觉得有些人对某些方面可能会误解，认为靠这些技术就可以解决未来所有的问题。这其实是不够的。我们的科研还是需要加强。在科研这一块，美国、英国、加拿大是远远领先世界的。所以，中国在科研这里还是有一个落差，尤其是那些特别有智慧、有经验的科学家，这是需要时间来补足的。

至于这个产业有没有一些泡沫，会不会太火了，我觉得其实从产业来说是没有的，因为AI产生的价值才刚刚开始，如果说它能做人类50%的任务，甚至比我们做得更好，那这个红利远远没有见到，1%可能都没有见到。

我的想法是让产业的归产业，科研的归科研。让那些学术大牛继续做新的东西，让我们产业界来把已知的东西从1%做到50%的价值最大化。这是中国企业非常擅长的事情。

毕啸南：所以说其实我们已经完全脱离业余市场的一个范围了，进入职业化状态了，只不过离顶尖其实还是有一定的距离。

李开复：对，但我也不会太担心。因为在这种顶尖高手的切磋上面，AI的科学家是非常开放的。他们想出了新的点子会及时的发表，而且在网上发表，都不经过期刊一两年的审批周期。而这些最新的思想，会在网上快速的传递。比如最近的Alpha Zero，它的结果出来了，一周以后论文就上线了，再过几周，很多模仿它的开源程序也被放到网上了。

当然也有例外，如果是大公司里面，公司可能会限制你不要发表。比如你是在Google、Facebook、微软或者在BAT里边做出了特别突破的创新，这是否会发表，还得看公司批不批准。

毕啸南：我们一直在谈AI发展，人工智能发展能够给人带来无限的想象，科技能够抵达无限的上限。但是我其实最近看您的文章，应该是在《金融时报》发表了一个专栏，我不知道记得准不准，但是观点是这个样子，您提到一段话，人工智能至少在五到十年内取代客服这些基础的工作。

李开复：首先我讲一下，AI它不是万能的，它是在单一的领域里面，能够基于大数据做出一些判断和决策。所以说，比如电话销售、客服，一些这种比较重复性的助理工作，这些人的工作的部分会快速被机器超越。还有一些蓝领的工作，比如检查员和流水线上比较简单的工作，也会很快被机器取代。经过未来的10到20年，这个取代的比例会越来越大。

我觉得未来的10到15年，我们今天工作里面的工作各个任务，50%的任务机器能够做的和人一样好或者更好，但是这不代表50%的人一定要下岗。也许我的工作的30%被取代了，但我可以再补足别的，AI可以作为我的工具。

毕啸南：创新工场对这个人工智能领域有着非常大的关注和热忱，你们对AI领域的布局是什么样的？

李开复：因为我自己是做人工智能起家的，37年前就开始接触人工智能领域，在过去的好几个公司——苹果、微软、Google——都有接触。今天我看到的情况是，现在的数据量跟机器的速度终于达到了人工智能可以普及的状态。

当然，还有算法的进步，数据、算力、算法，这三者是彼此推进的。人工智能的时代终于来临了，我们在创新工场一定要能努力的，让它能够尽快地产生价值发光。

我们作为一个投资机构，也希望能够从中得到很好的回报。我作为人工智能的早期参与者，还有我的周围有一批很热爱人工智能的投资人、工程师，我们都希望做一些公益型的工作，让人工智能以及相关知识的普及，能够做得更广。

我们建立了人工智能工程院，帮助传统行业做+AI的转型或提升。因为AI跟互联网不一样，AI真的是对每个公司有潜在的帮助，只要你有数据就可能产生出价值，能够做出更好的抉择。

另外我们还做了教育方面的一些尝试，比如对于实习生的培训，我们还正在考虑开一堂更大的课程。此外，我们还投资了一些人工智能培训的项目。这些领域可能不见得是能够赚什么钱，但是我觉得这对于人工智能的普及有很大的好处。

还有我们做了人工智能的竞赛，叫做AI Challenger（全球AI挑战赛）。不但不赚钱，还给发奖金，就是为了让学生们能够参与，补贴他们来进入这个领域。让那些对人工智能有才华有兴趣的人，可以快点进入、发光发热，让领域做得更大。

另外我个人也会去在国内国外做一些演讲分享。作为一个投资人，我可以畅所欲言，能够非常坦诚地把人工智能能做什么，不能做什么，带来的机会和挑战都呈现出来让大家知道。因为我觉得知识才是力量，大家知道了以后，可能一起来推敲解决方案，会比我们少数做人工智能的人来做会好。

毕啸南：如果用一段很简短的话，让您形容您对人工智能这个时代最大的想象和期望，您认为会是什么？在您心目中人工智能时代应该是什么样子才是最好的？

李开复：我希望人工智能能够取代我们重复性的枯燥的工作，释放更多时间，让我们人类能够真的做自己擅长、爱好的事情。这可以产生巨大价值，让我们彼此关爱。人工智能甚至可以帮助人类找到存在的目的，我觉得这才是它该做的事情。