大牛间的战争：“技术&产品VS市场&品牌”

2016年9月23日，由亿欧主办、微链和车轮协办的“创·未来——2016中国互联网+新商业峰会·华东”在上海举办。在峰会的最后，进行了“市场&品牌VS技术&产品”的辩论，双方的辩手阵容如下：

技术&产品：

U掌柜创始人 祝鹏程

乂学教育CEO 周伟

HiCTO创始人/前大众点评CTO  龚世海

市场&品牌：

微链联合创始人 周侃奇

爱佑汇CEO 左勇

嘉御基金董事总经理 寇渝佳

【辩论现场对话实录】

周伟：大家好，我是来自乂学教育的CEO周伟，乂学教育非常自豪，是第一家成功开发拥有自主知识产权、应用高级算法的人工智能自适应学习引擎的中国公司，我们创造了史上最大的种子轮，共3100万人民币，最近马上要完成一笔近亿的融资，我们股东成员里面有深圳青松基金、正和及好未来、新东方的俞敏洪老师个人也是我们股东之一。我们是国内人工智能自适应学习领域领先者。

龚世海：我是HiCTO的创始人龚世海，HiCTO主要利用HiCTO的经验和背景，帮助成长型的互联网公司。

祝鹏程：我是U掌柜的创始人祝鹏程，U掌柜是一家生鲜电商，我们也还算是比较幸运，在去年7月刚刚开始的时候，拿了天使轮融资，是标准的A轮规模，我们对外也是说A轮的融资，今年3月份完成了几千万美金的新的融资。

U掌柜主要做的是什么呢，我们的定位是移动的生鲜美食精选超市，这是因为我们之前做一号店发现，整个供应链，包括物流的解决方式上面还存在比较大的机会点，我们用分布式库存的方式匹配饮料，并解决短保质期食品的最后一公里的问题，分布仓的模式解决这个问题，目前为止还算比较顺利。

龙伟：我是主持人，主要是介绍嘉宾，三个人是老熟人了，其他人是第一次，把时间交给他们：微链的周总。

周侃奇：微链是全国最大投融服务平台，有投融的服务可以来找我们。

左勇：大家好我是爱佑汇的左勇，爱佑汇是一站式的人生后服务的服务平台。我们这个行业非常传统，是殡葬业，我们是中国殡葬一站式服务平台，希望我们爱佑汇真正帮助老百姓解决死不起、葬不起的问题，谢谢大家。

寇渝佳：我是寇渝佳，我来自嘉御基金，我刚才看了一下我们的介绍名单，非常让我高兴的是，上面有一家我们投资过的公司，但是有很多很优秀的还没有投资的公司。

龙伟：哪一家？

寇渝佳：车轮，我简单做一个广告，大家有好项目不要忘了找我们。

龙伟：大家知道今天的辩论题目，左手是支持技术和产品，右手是支持市场和品牌的，谁先开始。

寇渝佳：这边有一辩二辩三辩的安排的。

周侃奇：品牌是公司的标志，企业之争就是品牌之争，包括滴滴和优步、大众点评和美团，58和赶集，技术没有什么门槛了。

第一个观点，品牌先行，我扩大影响力，全面碾压对手，产品出来太慢了，我们自己做产品会发现两个星期迭代一个版本很快，但是两个星期迭代一个版本，测试两个星期，上线一个星期，一个多月时间，所以要把决策权交给品牌和市场。

举个例子，赶集网的创始人技术出身，2011年做了调查，为什么产品做这么好还是用58，用户说习惯了，还有身边的朋友都在用58，品牌效应相差了两倍。第二次创业的时候他讲了很牛的话，要全面碾压对手，这是品牌的打法，不是技术驱动的公司，发现饱和式营销，瓜子二手车铺天盖地的广告，我们是不是应该选择用品牌的方式来做。

第二个观点，在互联网技术创新可以被复制的时候，其实品牌才是核心竞争力，我们会发现以传统行业为代表和互联网技术创新为代表的新经济，股灾之后，资本寒冬的时候，互联网的边际化消失了，这个边际化消失的时候，技术不再是门槛，你的竞争力来自品牌，回想到2009年的时候，阿里有一个计划叫淘品牌，为什么要做品牌，2009年流量红利，只要做电商都能赚钱，但是到2013年、2014年的时候，很多的店铺，电商在转让店铺，这是什么原因，流量太贵了，做电商赚不到钱，现在回头看，当年的淘品牌、韩都衣舍，当年立了品牌，所以存活了下来。

龙伟：没有品牌的都死掉了？

周侃奇：差不多都死了。

任何的创业故事都是品牌延续的故事，可口可乐的前董事长说只要可口可乐品牌还在，大火把可口可乐的工厂烧了，第二天媒体争相报道的新闻肯定是大家争着贷款给可口可乐，品牌远远强于技术，技术可以找HiCTO外包，这是我们的观点。

龙伟：第一个第二个观点是差不多的，我没听出来什么区别。互联网技术普及了，没有什么门槛，大家都能做到，关键是品牌，品牌建立起来很难打破这个壁垒。第三个观点传统行业的老大可口可乐为例，证明品牌比技术更重要，可口可乐核心是有一个秘方对吧。

接下去是技术这边。

祝鹏程：我是我们这边的一辩，我们认为想做一个基业常青的企业，技术和产品重要于市场和营销，为什么这么说？

我也举一个传统的企业，就是我的第一个东家宝洁公司，成立于1837年，179年历史，过去179年里，这个地球上发生过两次世界大战三次经济危机，中国更换过四代政府，大家知道为什么这个企业存在这么长时间？宝洁公司的精髓在于赢得了两个真理时刻，第一真理时刻，顾客选择你第一次产品的时候依托于什么，可能是营销，可能是市场，但是当顾客持续第二次第三次第四次选择你的时候，他依托的是什么，一定是你的产品体验你的服务的体验。

我们说苹果是一个很伟大的公司，苹果赢得了整整一代消费者，宝洁赢得了至少超过十代的消费者，宝洁是品牌营销非常强的公司，但是宝洁最后的价值还是在于说赢得了第二真理时刻，才能让祖辈、父辈、儿孙辈一直使用宝洁的产品。

延伸到互联网时代，特别是移动互联网时代，有两个论断，第一个论断目前流量越来越集中，获客成本越来越高，顾客迁移成本越来越低的时候，企业的留存率成为了这个企业的生命线，大家可以想一想，一个企业的用户留存靠得是什么留存，是产品和技术起到的作用大，还是靠着这种营销才能够不断的留存这些用户。这段时间也看到一些之前风靡一时的互联网品牌起来的非常快，风口过去之这些品牌也很难过。

第二个论断是，非常优秀的，好的营销方案、市场方案，也是需要这种产品和技术来做支撑的，这里我举个人的切实的例子，2014年3月18号，我在做一号店的首席商品官的时候，进口团队做一个吉尼斯的世界纪录的活动，一个小时卖掉1000条集装箱的进口牛奶，我们上午十点准时开始，吉尼斯的官员也在，媒体也在，开始之后前几分钟顾客下不了单，我们CTO非常着急亲自上阵，我们用55分钟时间卖掉所有的牛奶，但是已经非常危险了，我们系统再晚好10分钟，我们就是失败的，所以优秀营销活动在互联网时代也需要好的伟大的技术能力来去做支撑的。

再举一个很正向的案例，今日头条发展的非常好，精髓就在于专注移动，专注短内容，专注推荐，前两个专注是专注产品，下一个专注的是它的技术，推荐靠的是数据挖掘的技术，内容是输出的产品，没有看到今日头条是靠营销活动来去完成的。最后我想总结一下，无论是创业公司还是发展成熟的企业，市场营销产品技术是相辅相成密不可分的，但是从重要性上来讲，产品和技术是可以弥补市场和营销的一些不足的，但是再高明的市场和营销，也无法弥补产品和技术的空虚，时间会是最好的证明。

谢谢。

龙伟：技术派一辩的观点很明确，宝洁拿来做这个适合吗，我们看到宝洁广告最多了，而且有很多子品牌，每个品牌都很强，投了很多广告。

然后我们按照顺序，应该是这边的二辩，针对之前的正反双方的观点提一些意见。

左勇：既然主持人给了这个权力，可以驳斥，我方的观点不太赞成刚刚对方一辩的观点，我们认为一辩刚刚在讲的过程中，更加证明了我方的观点，品牌和市场应该更胜技术&产品一筹，是品牌赋予了技术和产品的生命，没有品牌的魅力和引领，再强大的技术是没有市场根基的。

今天我们讲了产品和技术，不是狭隘的配方和专利，而是广义的市场和广义的产品，今天互联网的技术也好，还是互联网的产品也好，工业产品也好，等等，其实真正的产品和技术同类型的很多也可以复制，甚至可以模仿，其实大家知道今天中国互联网市场的模仿全世界第一，但是有一种是超越不了的，今天你能再模仿一个阿里吗？不可能了，再模仿一个百度吗？不可能了，你能模仿iPhone4时代的苹果吗？不可能了。要看你的技术和产品谁来买单，是消费者，所以技术和产品的立足应该是品牌的支撑。

对方提到了宝洁，更加证明了，大家认识宝洁一定不是技术，一定是这个品牌，像我们爱佑汇我们做殡葬也一样，我们推出生前契约这个产品，史上最不孝的产品，生前契约。

龙伟：你这个产品不适合做广告吧。

左勇：我们这个产品整个行业很多，今天这个市场上面，如果将来你选择殡葬，选择爱佑汇，为什么？因为他信任我们的公信力，因为我们代表的是有品质的服务，所以我方认为……

龙伟：你们的产品好。

左勇：是品牌赋予技术和产品生存的土壤，谢谢大家！

周伟：我是我方的二辩，我是非常不认可对方二辩的观点。 我方的观点是这样的，技术产品和营销和品牌，我个人认为是，0到1必须靠技术和产品。你想做成件事从0到1没有技术没有产品你有什么切入点？

龙伟：1到10呢？

周伟：可以通过品牌扩大，但是10到100还是要靠技术。

因为刚才对方的辩论观点是所有技术可以抄，你有没有想过超越，超越靠什么，不是靠品牌，不是靠营销，而是靠对方抄袭的基础上有没有新的技术突破，有没有站在巨人肩膀上改变巨人的理想，无论是传统行业，还是互联网行业，都要具备的精神。

我们可以说微信有多强大，微信也是抄的，百度也是抄的，但是有多少海外用户在使用我们的微信，微信也在不断的改变。

左勇：越来越像我们的论点了。

龙伟：你说微信也是抄的，百度也是抄的，说明什么？

周伟：抄的是技术，还是技术为先，我抄你的是技术，这是第一。

第二微信可能是世界上用户量最大的工具。

龙伟：不是抄技术，技术是学习。

周伟：你要的是产品的核心，我们抄的是产品，在产品的技术上想有超越就要通过技术改变，这是我方的观点。

第二能使企业长久下去的，和对这个社会有真正贡献的一定是技术的革新，产品的革新，营销能让你获得更多的用户，但是对社会能有多少的改变？

龙伟：小米靠什么，靠品牌还是产品？我们都可以讨论。

周伟：第一小米出了5，苹果出了7，华为出了9，三星炸了，小米的产品并不差（因为小米没炸），不知道大家多少人使用过小米。

龙伟：我们看到雷军整天作秀经常出来，小米很注重品牌、市场、营销的。小米走到今天的地步是技术好，产品好，还是作秀好。

周伟：技术是前提，否则再作秀也没有人买单，就像锤子一样，罗永浩不比雷军作秀差，但是锤子手机销量没有小米高。产品的质量一定是第一步的核心，第二个就像雷军去了一次印度，现在小米在印度的手机销量已经排第三了，对于印度这个市场来讲，如果这个产品的性价比不高，质量不好的话，不可能达到第三，因为印度有很多本土手机，营销不比小米差，但是为什么小米会排在前三。

龙伟：小米完全靠产品能力。

祝鹏程：关于小米，毕竟一号店一年卖二三十亿，小米靠的还是品牌和营销，但是在2014年6月份的时候，我们当时内部做了一个判断，华为手机一定会超越小米，就是从顾客的反映来讲，从顾客的搜索和品牌的增速来讲，华为考虑产品和技术，小米靠的营销和市场，最终拿到市场份额第一的还是华为。

寇渝佳：这样子，大家都提到小米和华为，我接过这个话来说，刚才那边的辩方提出华为靠技术和产品，作为他们的论据，我想问一下对方，你们知不知道中国的手机市场，华为广告投放量是第几，华为是第二，仅仅低于OPPO，所以品牌营销不比任何厂商差，所以不能仅仅说是技术和产品非常好才占领了市场和销量，在品牌和市场的投资商远远超过了其它的手机的供应商。

龙伟：包括小米。

寇渝佳：包括小米、三星、苹果。

龚世海：有没有知道华为手机在广告投放量占销售额多少比例？

寇渝佳：这不一定在今天讨论的命题下。

龚世海：技术相关方面，我了解华为研发投入正常是10%到15%的投入。

寇渝佳：我继续把我们这边的论点说完，我们从来就不认为我们强调品牌和市场，就说这个技术和产品是不重要的，肯定不会有人这么说的，因为你一个产品你的品牌市场做的再好，你是特别烂的产品是不行的。

龙伟：必须搞清楚谁更重要。

寇渝佳：对，如果产品烂，肯定是昙花一现，不会走得长久，但是中国现今的社会，在技术大家能做的情况下面，面临的最大的问题是产品同质化非常严重的，不管是商品也好，还是互联网产品也好，出来一个月，会有人全盘的把你技术搬过去做一个新的出来。

龙伟：在中国，我们不一定有这个信心技术超越别人，就算技术超越别人了，也挡不住人家抄我，所以不可能是核心。

寇渝佳：对。你要存在下来，任何东西，要谈以后，谈世界第一、做技术和创新，首先必须先活下来。

龙伟：我这样的翻译对不对？

寇渝佳：对，这样的环境下面，品牌和市场占了非常大的主导地位，为什么中国成为了世界最大的代工厂，同一个产品加上LOGO就卖那么贵，在中国一模一样的技术，没有那个LOGO就只能卖十分之一的价格。就是因为品牌赋予了产品更好的竞争能力。

龚世海：我想，刚刚我在下面的时候，跟对方的周总聊，我说你们产品做的不错，他说之前的都不大好，接下来两周会发一个产品比较满意。

周侃奇：第一个观点是品牌先行，技术不行，只有品牌拿出去。

龙伟：你注意，为了赢得辩论的胜利，不能说产品不行。

龚世海：高度同质化的时候，获取流量是需要成本的，我们公司面对的例子，我们跟口碑竞争，口碑做了一系列的运作，包括跟雅虎中国合并，在淘宝上留了口碑的入口，流量一下子就很多倍，不在一个数量级上，但是产品做的不好，流量了变成了垃圾流量，这个还是非常典型的。

我有几个观点，第一个观点是，说再好的品牌，再强的品牌没有好的产品的话，你也是昙花一现，哪怕是百年老店也会倒闭，比如说大家很熟知的雅虎、索尼都是响当当的品牌，更极端的是柯达，当时这个品牌用胶卷基本上就是富士、柯达，但是技术跟不上，再好的产品也会倒闭。

我们现在用的很多好的产品，我相信大家很能理解，产品技术是起到决定性的作用，靠技术产品让它产生传播，才能产生现在的效果。

龙伟：技术和产品是核心，好的技术好的产品会形成自己的品牌和市场，中国移动互联网的自动的传播让更多人知道，不需要刻意做品牌。

龚世海：第三个观点，我们现在说互联网+，互联网+在改变传统产业，技术产品能改变你的成本结构，使得你作为互联网+能够脱颖而出，通过市场和行销怎么可能，只会增加成本。

寇渝佳：我反驳一个小问题，如果你说现在的产品互联网时代靠自己传播的，那么多的大V网红是干什么的，他们不是做品牌营销帮你传递你的产品的吗？

因为我不是理工科出身我很难看懂这个技术比别人做的好，我面对的，其实是一个体验，这个体验从第一天就需要一个品牌和途径让我知道，然后才会有信心体验技术，当一个技术比另一个技术没有很明显的提升的时候，一般的用户体验是不到的，这个时候品牌和市场的能力决定了用户对你的忠诚度。

龚世海：你手机上装的比较好的互联网产品，这些产品是广告促使你用的，还是因为朋友周边的同事用的你才用的？

寇渝佳：我第一天接触到它是因为我看到了某个媒体介质上，比如微博上有人推广了，微信上告诉我才知道，所以有营销方式在里面。

龚世海：这个问题可以交给现场的观众，他们更有话语权，APP到底是朋友用了觉得挺好用的，还是因为看到广告在用这个产品，我相信大家比较显而易见的。

周侃奇：昨天不好意思也不小心上了你的网站，发现你的一项服务挺有意思的，基于合作的战略性IT技术整体外包，如果有一个好的品牌你可以整体把技术外包给你，当中两个定语，一个是基于合作的战略性，技术外包就外包，为什么是基于合作的战略性，是不是看品牌OK就外包一下，不OK，就钱也不要赚了。

龚世海：我解释一下，为什么是战略性的，因为我们本身合作，大多数合作是不收现金的，捆绑的利益是一致的。

周侃奇：看不看品牌。

龚世海：不看品牌，因为都是创业公司，没有品牌。

左勇：肯定会看品牌，不可能不看，今天的命题讲的是品牌、而对方把品牌片面理解为市场营销，在座诸位品牌等于市场营销吗？非也。品牌，我的理解不知道对不对，品牌等于企业家精神。

今天中国谈品牌，一定要具有企业家精神的理念和想法，中国没有世界品牌，是中国企业现代化发展进程太慢，中国不缺技术，但是为什么中国没有走向世界的品牌，是因为我们很会做市场营销吗，是因为缺少企业家精神。我认为品牌能走向世界，或者中国百年老字号留存到今天，是本身含有内核的文化和价值，今天的技术和产品，如果脱离了品牌内核价值或者是企业家核心精神，它就会像柯达、诺基亚淘汰，被淘汰的不是品牌，被淘汰的是技术，被淘汰的是技术没跟上的理念，没做出市场需要的产品，所以我认为品牌仍然是指导企业长足发展之根本。

周伟：首先品牌就像人的信誉一样，这个人好不好有一个名字，这个名字代表这个人，当这个人就像产品和技术一样，已经Over了，就是去您那儿了，也就是在墓碑上有任何意义吗？没有。

什么能让他继续的延续下去，让自我细胞不断的重生，靠的是产品不断的迭代、升级、优化，不断的能够满足我们这个时代和未来时代所有消费者的一个需求。

产品和技术不是像对方所说，是都可以抄来，我最讨厌这个字，好像我们都是抄手一样。

龙伟：抄也是一种能力。

周伟：对。

左勇：我们叫模仿好吗。

周伟：我们是从事教育培训行业，我们知道技术对我们传统行业来讲，它的重要性在哪儿，教育培训行业，过往几千年都是言传身教，效率非常低下，21世纪我们用原来的方式去教，怎么提升学生的学习效率？！要通过技术改善，用人工智能自适应技术才能提升。

龙伟：我问一个问题，诺基亚是一个品牌，很好，诺基亚是那时候唯一的手机，没有苹果没有其它的这些，提到手机就是诺基亚，品牌很好，产品质量也很好，用五六年不会坏，不像苹果用两三年。我想问的是，假设今天诺基亚这个品牌，换了一种技术，产品技术更强了，那个时候没有搞WindowsPhone，直接用安卓了，你觉得加上固有的品牌，会不会翻身？会不会回来？这全是基于假设，以你们的观念，你觉得什么情况是可以让它重新回来站到巅峰。

周伟：我觉得是从产品上，诺基亚不是死于品牌的是死于技术的，它的名字还在在墓碑上，请出来，肯定要给他一味仙丹，这个仙丹就是产品和技术，让它研发出更符合时代、大众接受的产品，才能赋予新生，如果让它改名不叫诺基亚，改成努比亚，它能复活吗？努比亚活的比它还好。

寇渝佳：诺基亚重返市场，它用的广告语，你说是用品牌+情怀，还是跟人家拼宣传的是技术跟苹果一样好、华为一样好？如果是你你会选择什么样的口号？

祝鹏程：在2008年、2009年如果能推出苹果这样的产品，就没有苹果什么事了。

左勇：我觉得祝总是我们的卧底。

我们今天讲诺基亚也好，诺基亚失败是败在了时代，不是败了品牌，是对时代的判断失误，错误判断了市场，客观说明了产品的技术的更新迭代都是因为市场的需求。

龙伟：具体一点，为什么会输给安卓和IOS。

左勇：他不认为消费者喜欢点点屏幕，他以为按键可以打败天下。

龙伟：按键手机上还是世界第一，所以触屏没有做？

左勇：对，他有了强大的技术和质量，同样输了市场，是因为对市场的预判失误了。产品和技术是市场需求的解决方案，因为市场需求和品牌的立足才给了产品和技术成熟发展的土壤。

周伟：一个新的技术和一个好的产品不是说去满足市场的需求，而是去引导市场的需求，所有新型的市场都是通过技术的变革引导，以前大家用短信，现在大家用微信。

智能手机从哪儿开始？苹果。之前大家觉得诺基亚的键盘机按按按蛮好的，然后苹果的智能手机产品出来了，大家觉得原来点点点也OK，滑滑滑会更爽，所以这是一个产品主导市场，引导这个市场，开发这个市场，而不是说市场想要什么我们做什么，谢谢大家！

周侃奇：我是觉得诺基亚在我们这个场上复活了一次。科技以人本，它已经死了一次了，复活了它还会是用这个标语吗？我需要换一个思路做品牌营销，苹果最近出来了iPhone7，这块功能，在技术层面上来说，中国哪些层面上没有呢，华为P9也是有的，所有的功能中国手机上面都实现了，雷布斯肯定也不服输。

龙伟：为什么我们还要卖掉一个肾去买iPhone7呢？

周侃奇：因为它品牌做得好。

周伟：为什么品牌做的好，因为它的产品过硬，我们从苹果3、苹果4、苹果5、苹果6、苹果6Plus一代一代的。

左勇：为什么有苹果5、苹果6、苹果7呢？

周伟：因为苹果3做得好。

左勇：不对，是因为他需要了解消费者心里的需求，不断的满足消费者心里的需求，试图问一下，如果不出苹果7，你的苹果6能用十年吗？不会的。

是因为市场的需求，是消费者的需求在变，今天的社会进入了科技非常发达的时代了，信息化非常发达，消费者的需求是被爆炸出来的，今天那么发达的时代，消费者的需求是非常繁荣的，只有抓住了消费者的需求，技术和产品才有市场。

祝鹏程：你认为消费者的需求是通过产品满足的，还是品牌满足的？

左勇：通过产品。

祝鹏程：谢谢。

左勇：如果这个产品不是遵循品牌价值内涵做的，消费者也不认可，对吗？

龚世海：如果是产品引领了竞争格局的话，为什么不断有新的企业超越老的品牌呢？

左勇：是超越老的产品，是不是超越老的品牌还不敢说。

龚世海：雅虎也好、柯达也好都是很强势的品牌，都纷纷灭掉，后起之秀用了    新的技术新的产品。

周伟：就像我刚才说的打扑克，三星这个品牌都耳熟能详，最后它赢了因为它炸了。

左勇：炸了是技术问题，不是品牌问题。

周伟：所以可以毁了三星，京东已经下架了，再打广告也没有用。

周侃奇：这块里面有一个品牌VIVO，排名第三，你觉得技术上面比苹果好，还是比小米好了？

周伟：VIVO为什么销量很好，我就告诉你一点，它的核心就是性价比高，在这个价位的好产品就是它了。

左勇：性价比高是消费者的需求对吗？

周伟：是产品提供给客户的感知，是产品带来的。

寇渝佳：我不太同意，有用VIVO的，谁会是性价比高买了VIVO。

周侃奇：大家知道VIVO的口号吧。

寇渝佳：对，柔光自拍，估计买它是因为柔光自拍满足了女性自拍的需求，所以买这个。

周伟：用VIVO的举手。

龙伟：看到了三个女生，所以是第三名。

寇渝佳：请问用VIVO的三位女生是因为性价比高买了这个手机吗？

周伟：可以用来满足拍照是不是，就是这个功能，产品的功能。

寇渝佳：这位女生再问一下，你为什么知道VIVO的牌照的功能把你拍的更美丽，因为之前用过它，还是看到了广告还是看到了品牌和宣传？

观众：是因为朋友圈。

周伟：好产品自动传播。

龙伟：我们最后做一个观点陈述。

祝鹏程：我经常想，对于我们的这样的企业，我们是打市场获取顾客重要，还是产品体验重要，最后把产品和技术比喻成内功，然后我把营销和市场比喻成招式，他们的区别我专门写了一下。

第一个，内功越深厚招式越自如，你产品和技术越好，做营销越自如。

第二个，招式很好学，内功很难练，营销方式很好学，但是产品研发需要周期和大规模的资金投入和人力成本投入的。

第三个是，顺境使招式，逆境练内功。就是说如果市场非常好的话，你可以加大你营销投入，获取更多的顾客没有问题，如果整个实体经济不好的情况下，练内功远比用招式对一个企业更加重要。

谢谢！

周侃奇：互联网时代个人即品牌，碎片化时代品牌是互联网浪潮唯一可以辨识的，信息化时代我们收到的信息是过载的，在这个时代我们必须把品牌做好，才能这里面脱颖而出，才能够让别人知道你跟别人到底有什么区别，技术可以找外包，HiCTO可以做这块，技术是没有门槛的，传统互联网和移动互联网这一块的边际化已经开始消失了，技术不是门槛了。最后我们很难区分传统企业和新经济的互联网公司，我的观点大家放心的做品牌和市场营销，技术的事情交给龚总解决就行了。

周伟：是这样的，我没有写一篇诗，我们已经有诗人了，我们来点干的，我们认为技术和产品是企业的核心，也就是从0到1突变的关键，从10到100我们依靠的也是技术和产品，唯有技术产品不败，企业才不败谢谢。

左勇：其实最后讲这个我还是要和谐一下，其实我觉得是给大家少走弯路也是本次活动的大会主题。

龙伟：这是主持人要说的话。

左勇：我现在内心的观点并不觉得市场品牌比那边更重要，也不觉得技术和产品比品牌和市场重要，最终是告诉每个人把怎么把企业的路走出来。

龙伟：你放弃你的品牌观是吗？

左勇：没有，万世万物的发展一定有本质的内核的规则，太阳不可能从西边升起，我们做企业也是有了市场的需求和先有了市场的开拓才有了品牌的追求，对产品和技术的应用和投放，只有我们坚持了在市场上寻求创新，坚持本身做品牌的价值定位，在技术和产品上不断的去革新，适应时代的需求，我们才有可能真正是最后的市场的赢家，谢谢！

龚世海：现在这个时代已经过了那种简单拷贝的时代，现在如果大家在座的还在融资的话，明确的感受到VC给你的压力，可能更多的还是立足自己的产品服务，做差异化，做出产品真正的价值才有生存空间。

寇渝佳：非常同意刚才说的，在这个互联网时代的话，也许是好的东西更需要大家有一双明眼辨别，你如何高效的把你自己的产品推向用户，使大家少走弯路，这个时代并不是说产品不重要，也不是技术不重要，在重要的情况下面，你如何让产品和技术，让它沉淀，好的东西沉淀在什么东西，做一个载体，才能推到用户前面？我们认为载体就是品牌，途径就是市场，我们反对简单的理解为品牌和市场的等同体，品牌和市场的概念范围远远大于这个。

中国过去20年出了很多优秀的企业家，但是中国至今为止仍然没有出现像苹果一样的世界品牌，未来20年在座的年轻有为的企业家创业者要做的事情就是做出一个像苹果一样的让大家认可的世界品牌。

龙伟：谢谢各位给我们带来这么精彩的辩论，这些论题是黄渊普定的，不是他们自己的观点。

其实品牌和产品是相辅相成的，有了好的产品才能做好的品牌，世界一流的品牌不管是GE、苹果，就是既有好的产品也有好的品牌，中国缺少好的产品和好的品牌，希望在座的六位可以给我们打造出六个世界级的产品和世界级的品牌，谢谢大家！