专访陈凯歌：在电影里报私仇不牛

陈凯歌不在电影里报私仇

　　《搜索》讲的是一个“被人肉”的故事，就发生在一辆公共汽车上，是如今大银幕上少见的现实题材。没有王侯将相，无关妖魔神怪，和网络暴力有关，也是每个喜欢玩微博上论坛的人熟悉的事儿。

　　不仅陈凯歌导演多年没有触碰现实题材，事实上很多内地导演都不太碰这类题材——触及现实生活、关乎社会矛盾。所以我们会好奇陈凯歌到底怎么看待“现实”、“网络暴力”、“不安全感”，何况他正是最早一批被网络“恶搞”的人。

　　陈凯歌说，拍这部电影是因为不想“对现实生活装聋作哑”，但并不意味着要给出评判。他觉得这是一个“整个民族都不快乐”的时代，这不快乐源自“恐惧被别人甩了，恐惧被这个社会甩了。”他也谈到《搜索》到底和《无极》是否有关联，他说：“我甚至听到这种说法：说《搜索》是对《无极》的一个报复，在《搜索》里能看出陈凯歌对《无极》所做出回应。

　　但我想说，在自己的电影里报私仇不牛B，陈凯歌不干这样的事儿。”

　　然后，他加了一句：“有这种想法的人也不牛B。”

　　谈“避讳的现代题材”——不对现实装聋作哑，给点正能量

　　陈弋弋：《搜索》曾是网络小说，小说和你最后呈现的电影很不一样，从改编的结果来看，你其实并不安全认同。那这部小说什么东西打动你，让你要把它拍成电影？

　　陈凯歌：两个因缘：一个是我现在特别想拍现代戏，虽说拍《赵氏孤儿》这样的戏是我个人的心愿，但必须承认，中国电影对于现实生活装聋装哑。装聋装哑这个词儿不是我要批判谁，而是说一个人生活在当下滚滚红尘，五光十色的社会里，对于这个社会的变化没反应——我认为这是装聋装哑。看了这个小说之后，我觉得里面有一点是好的，故事接触了五光十色的人群，各人有各种欲望、冲突、矛盾，可以作为改编一个电影比较理想的素材，我只是把它当素材看。

　　陈弋弋：改编成剧本，当时整个思路是怎么样的？砍掉什么延伸什么？

　　陈凯歌：我一直有这么一个看法：今天这个时代的电影，应该有点正能量。这也是我拍这个故事的第二个原因。所以我砍掉了几条线，一些低级作恶的事我都不喜欢。在小说里陈若兮死了，网络暴力延伸到始作俑者身上，最后造成她的死亡，我不喜欢，我更喜欢姚晨在电影里说的：我丢了我的工作，你也丢了我的工作，你失去了你的恋人，我也失去我的，我要从头开始。这就是我说的所谓正能量。小说里还有一个医生作恶陷害，这些东西我也不喜欢。另外，作为电影导演，我希望电影里能有点喜感，啼笑皆非。

　　陈弋弋：你倾向于给观影者一个正能量的答案？

　　陈凯歌：那倒没有，电影只提问题不给答案，也没人在乎陈凯歌的答案是什么，没人在乎。观众在乎的是看电影的这个过程能不能够得到满足，他们要一个感性的过程。不用说那么大、那么深的问题，电影解决不了这些问题。但是电影可以表明一个态度。

　　陈弋弋：您想表明什么态度？

　　陈凯歌：我没有对现实装聋装哑，我未必能够做到说，看见什么就说什么，但是我至少能够表明——我看见了，我也在其中。我拍《搜索》只求两件事，一个是正能量，一个是有态度。这就是我的工作，做一个观察者，不做裁判者。

　　陈弋弋：都说现实题材之所以难是因为触及当下，特别是你又涉及了网络，这是当下中的当下，你觉得难吗？

　　陈凯歌：挺难的，戏拍好以后，很多领导都特紧张，不知道我要弄一个什么样的东西。因为一看小说觉得特黑暗，有这种担心也很正常，毕竟对我充分的信任也是不可能的。

　　陈弋弋：我觉得要是得到充分信任就糟糕了。

　　陈凯歌：其实还是在我说的这个事上，当我自己有一个正能量，并且不把展示黑暗当做电影终极目的的时候，电影就对了。我觉得拍现代题材，范围应该更广泛，特别是面对好莱坞的今天，人家都进来了。不要让电影工作者心里上有这样的挂碍——我一接触现实题材，就是危险的。

　　谈“民族的不快乐”——陈凯歌也活在别人的评价体系里

　　陈弋弋：这个故事里面除了王学圻的角色老奸巨猾，没有人是坏人，但是每个人都会有意、无意的伤害别人，我觉得挺写实的。我想知道您是怎么评价当今这种普遍存在的人际关系？

　　陈凯歌：我当年写《少年凯歌》的时候曾经提到，在中国，每当需要有人忏悔的时候，很多人会站起来说——那是大家的错，不是我一个人的错。那时候我很年轻，我就认为，文化大革命中每一个人都有罪，为什么非要我认（陈凯歌个人回忆录《少年凯歌》中曾有一段讲述文革中自己的亲历）？但是很快又发现这么说不行，因为没人愿意听别人指责自己有罪，这个说法永远难于被公众接受。所以，与其说我们都有错，不如换个说法——己所不欲，勿施于人。你不想被人欺负吧，那你也别欺负别人。

　　陈弋弋：但《搜索》所表现的正是“己所不欲，要施于人”，所谓网络暴力。

　　陈凯歌：网络暴力的出现到底是因为什么？我自己的理解是——这个民族不快乐。今天人人都不快乐，所以网络成了宣泄不快、郁闷、不满的场所。施暴的人未必是真正有恶意。今天的社会人际关系紧张是真的，人与人之间没什么屏障，很拥挤，容易急。

　　陈弋弋：不信任到底源于什么呢？我们担心什么呢？

　　陈凯歌：不信任就是不敢信任，就是怕。好多裂痕我们是跳不过去，人际关系就是社会现实的镜子，社会变化太大了，太快了，懵了，反应不过来了，人人就都怕没有一个牢靠的东西能抓在手中，带来安全感。我觉得其实所有的不信任都是从两字来的——恐惧。恐惧被别人甩了，恐惧被这个社会甩了。因为我们是群居动物，每个人都需要通过集体、通过社会实现自己的价值。一旦失去这个社会价值的时候，你就变成了零。害怕不害怕？害怕。

　　陈弋弋：所以我们只能活在别人的评价体系里吗？

　　陈凯歌：强大的人不需要在乎，可是世界上有多少强大的人？

　　陈弋弋：你在乎吗？

　　陈凯歌：陈凯歌强大吗？不够强大，这是一定的，虽然我理性上知道不需要别人评价我，但真的不需要吗？不会吧。我觉得与其说《搜索》是接触到了每天我们都会遇到的现实问题，还不如说触及到了每个人的心理问题——都没安全感。但怎么治心里的病？电影导演能干这个事吗？干不了。

　　陈弋弋：你身边有谁遇到过类似人肉这样的事情？

　　陈凯歌：有过一次，我儿子在网上放过一些照片，有家里也有跟同学们，反正都是小孩玩的东西，结果突然有一天因为这些照片，他被人公布出来，说他是谁，中间这个人是谁等等，这事对我们家孩子打击挺大的。因为他没在这个环境中锻炼过，他就比较生气。他说这是我的隐私，你凭什么到处说？我说，你也可以不在意呀。他就说，不行了，我再也回不到过去了。

　　陈弋弋：公布的方式是怎样？

　　陈凯歌：有评论，那意思就说：老子是谁，娘是谁，这样的小崽子怎么怎么着……他挺生气的，不开心，说再也不玩了，我再也回不去了。

　　谈“网络质疑谩骂”的根源——“我不是，凭什么你们是？”

　　陈弋弋：电影讲的是一桩小事因为被媒体放大，一个人就在网络上成了别人攻击的靶子。其实在生活中，名人更容易成为靶子，你受到过这种攻击吗？

　　陈凯歌：肯定有过，但是我觉得我不在意，因为现在就是这个环境。

　　陈弋弋：不在意吗？这种东西不会在你心里面留下印记吗？

　　陈凯歌：这就叫水过地皮湿，一拂既去，不往心里去。既是全民的不快，那这些东西就不是电影所能解决的，也不是现代媒体所能解决的。

　　陈弋弋：在微博上来说，就是被认证的人更容易成为靶子，所以很多人在认证时特别小心。为什么质疑和谩骂有名的人会给人带来快感呢？

　　陈凯歌：因为“我不是，凭什么你们是？”我觉得最好的方法就是，听之任之。有时候看一些攻击人的评论，一看就是同行写的，非常恶意的，但我能怎么样呢，你说我要非要把他揪出来，让他暴露在光天化日之下？没有必要。反而应该这么想——他们为什么这么说你？是不是从反面印证了你其实挺成功的？这不是阿Q精神，这是对现实生的一个判断，别当回事。

　　陈弋弋：导演您这种心态是从一开始就有的，还是百炼成钢？

　　陈凯歌：因为我只有一张嘴，当千夫所指的时候，是招架不了。

　　陈弋弋：会害怕与人争辩？

　　陈凯歌：也不是说因为害怕，而是没理可争。所以最好的方式就是什么也不说，照单全收吧。这不是个人力量所能改变和左右的，做不到。

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